Mistress Serena,<br><br>I appreciate your depth of knowledge on the subject...and your willingness to put it on this list...I bow to your superior knowledge of this subject...<br><br>now...instead of observation...I have fact, which is much more sound.<br><br>Thanks for the education!<br><br>I owe ya a cold one...!<br><br>See you at Coronation! and/or Queens....Sister Pelican<br><br>Lorraine DeerSlayer<br><br><b><i>Diane Rudin <serena1570@yahoo.com></i></b> wrote:<blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"> The use of the crowned Scottish thistle as depicted on a period<br>Scottish coin (the link to the image of which was sent in a separate,<br>later message) is an heraldic use, not merely an artistic one.<br><br>The crowned Scottish thistle is a royal badge of the crown of<br>Scotland, going back well into period (for which I can provide<br>examples from period sources, if necessary).  The uncrowned
 Scottish<br>thistle is the badge of the Order of the Thistle, an order of<br>knighthood of the kingdom of Scotland.  As such, it is inappropriate<br>to use either form of the Scottish thistle on its own in the SCA.<br><br>It is for this reason that the Sable Thistle of Ansteorra is NOT the<br>Scottish thistle, which we were expressly forbidden by the SCA's<br>Laurel King of Arms to use, but rather a Mexican thistle, a native<br>Texas plant, Eryngium leavenworthii:<br><br>http://www.wildflower2.org/NPIN/Gallery/Detail2.asp?ID=8197<br><br>Contrary to popular perception, this is not just an artistic<br>variant--representing the Sable Thistle of Ansteorra by using a<br>Scottish thistle has been forbidden since the Laurel King of Arms<br>ruling in 1981.  Using the Scottish thistle for insignia of the Sable<br>Thistle of Ansteorra is a violation of that ruling, and therefore<br>Society law.  Such versions cannot legally be used, although<br>enforcement in this area is woefully
 lax. <br><br>On another note, the Iris referred to in the name of the Order of the<br>Iris of Ansteorra is NOT the flower, but the Classical goddess of the<br>rainbow.  Therefore, you can use all the iris flowers you want to in<br>any way that you want to, and not run afoul of any heraldic<br>regulations.<br><br>Answers to Susan's other questions are interleaved as follows:<br><br>> What exactly is the rule on using things that were used in period,<br>> but are also used in regalia?  <br><br>That depends both on the manner in which they were used in period and<br>the manner in which they are used in SCA insignia and regalia.<br><br>> Is it ok to make them with appropriate <br>> documentation, but they can only be used by someone who has the<br>> right to bear that thing?  <br><br>That is essentially correct.<br><br>> Can you only do it if the person who uses it has<br>> the rights to wear that piece of regalia?  <br><br>No one should ever use a symbol
 in a way that implies that he/she is<br>entitled to something to which he/she is not entitled.  I would be<br>livid if someone wore a Medal of Honor or an Eagle Scout pin who had<br>not earned the right to wear it.  I would, however, gently correct<br>the person on the first violation I noticed--it's never a good idea<br>to go raging at someone from out of the blue.  Repeat offenders are<br>fair game.<br><br>> If so, how about where cultures/kingdoms are next to each other?  <br><br>It is considered simple politeness to not use other kingdoms'<br>insignia and badges in a way that claims them, whether those be SCA<br>kingdoms or real-world kingdoms (or countries, or baronies, or<br>whatever).  Note that there have been a few claims of incidents in<br>Drachenwald of SCA people inadvertently violating local heraldic<br>regulations--which they still have, and enforce, in Europe.<br><br>> And people who move from one <br>> kingdom to another, do they stop wearing
 pieces they had had in<br>> another kingdom that wern't attached to any regalia?<br><br>The only reason to do this would be if it IS attached to insignia or<br>regalia in the new kingdom of residence, in which case it wasn't a<br>very good idea to be wearing it in the first place.<br><br>> How about on people's arms?  <br><br>Exact armorial bearings that are registered with the Society College<br>of Arms are protected in their exact forms.  Unregistered armorial<br>bearings are not protected by Society law, but are sometimes<br>protected by unwritten local customs.<br><br>> I make it to things in about equal number in Ansteorra and <br>> Calontir and this has been perplexing me.  I have always been<br>> interested <br>> in this, expecially in cases such as the proper garb accutraments <br>> weren't appropriate because of belt color and issues like that.<br><br>Belt colors are NOT regulated by Society law, except that white belts<br>& baldrics are
 restricted by law to the respective members of the<br>Orders of Chivalry of the Society.  Anything else is custom, which as<br>I noted earlier can have, through social pressure, the force of law.<br> <br>Susan, in answer to what I think is your most urgent question, the<br>most appropriate thing to do to make coins for your new baron and<br>baroness in the same way that a period coin-maker would have made<br>them is to use the registered arms and/or badges of the barony they<br>rule (NOT their personal arms and/or badges), with their names on the<br>rim, one on front and one on back: Soandso Baron Suchaplace, Soandsoa<br>Baronessa Suchaplace.<br><br>That would use the same principles by which real-world coinmakers of<br>all eras have made coins.<br><br>If you have any more questions, feel free to ask.<br><br>--Serena Lascelles, Blanc Gryffon Herald<br><br>__________________________________________________<br>Do You Yahoo!?<br>Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam
 protection around <br>http://mail.yahoo.com <br>_______________________________________________<br>Ansteorra mailing list<br>Ansteorra@lists.ansteorra.org<br>http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/ansteorra-ansteorra.org<br></blockquote><br><p>
                <hr size=1>Yahoo! Sports Fantasy Football ’06 - Go with the leader. 
<a href="http://us.rd.yahoo.com/evt=33539/*http://football.fantasysports.yahoo.com?ovchn=YAH&ovcpn=Integration&ovcrn=Mail+footer&ovrfd=YAH&ovtac=AD">Start your league today!</a>