<div>What NEWS... Appears that Gavin the Younger ALMOST became the youngest Royal Huntsman....</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Way to Go GAVIN...</div>
<div>Keep on practicing.&nbsp; You have less than 6 months before the next Royal Huntsman Tourney.&nbsp; </div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Leofwine<br><br>&nbsp;</div>
<div><span class="gmail_quote">On 10/6/08, <b class="gmail_sendername">Mike Wyvill</b> &lt;<a href="mailto:wyvillmike@hotmail.com">wyvillmike@hotmail.com</a>&gt; wrote:</span>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<div>thank you your Excellency.<br>&nbsp;<br>Huzzah to Ironwyrm!!<br>&nbsp;<br>EdV<br><br><br>
<table style="BORDER-TOP: black 1px solid; FONT-WEIGHT: bold">
<tbody>
<tr>
<td><a style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: #0184cb; TEXT-DECORATION: none" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=EML_WLHM_GreaterGood" target="_blank"><img style="BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none" alt="i&#39;m"> EMAILING FOR THE GREATER GOOD<br>
<span style="PADDING-RIGHT: 24px; PADDING-LEFT: 24px; FONT-SIZE: 8pt; PADDING-BOTTOM: 0px; COLOR: #3fb555; PADDING-TOP: 0px; TEXT-DECORATION: underline">Join me</span></a></td></tr></tbody></table><br><br>
<hr>
Date: Sun, 5 Oct 2008 15:01:16 -0700<br>From: <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:mg1m@swbell.net" target="_blank">mg1m@swbell.net</a><br>To: <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:ansteorra-archery@lists.ansteorra.org" target="_blank">ansteorra-archery@lists.ansteorra.org</a><br>
Subject: Re: [Ansteorra-archery] Royal Huntsman<br><br>
<div style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">
<div>William Blackdragon called Ironwyrm is the new Royal Huntsman, in a close sudden death tie breaker with Gavin the Younger</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Michel<br>&nbsp;</div>
<div style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><br>
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">----- Original Message ----<br>From: Mike Wyvill &lt;<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:wyvillmike@hotmail.com" target="_blank">wyvillmike@hotmail.com</a>&gt;<br>
To: Archery within the Kingdom of Ansteorra &lt;<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:ansteorra-archery@lists.ansteorra.org" target="_blank">ansteorra-archery@lists.ansteorra.org</a>&gt;<br>
Sent: Sunday, October 5, 2008 4:26:04 PM<br>Subject: [Ansteorra-archery] Royal Huntsman<br><br>Any word on the tourney?<br>&nbsp;<br>EdV<br><br><br>
<table style="BORDER-TOP: black 1px solid; FONT-WEIGHT: bold">
<tbody>
<tr>
<td><a style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: #0184cb; TEXT-DECORATION: none" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=EML_WLHM_GreaterGood" target="_blank" rel="nofollow"><img style="BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none" alt="i&#39;m"> EMAILING FOR THE GREATER GOOD<br>
<span style="PADDING-RIGHT: 24px; PADDING-LEFT: 24px; FONT-SIZE: 8pt; PADDING-BOTTOM: 0px; COLOR: #3fb555; PADDING-TOP: 0px; TEXT-DECORATION: underline">Join me</span></a></td></tr></tbody></table><br><br>&gt; From: <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:kentheriot@ravenboymusic.com" target="_blank">kentheriot@ravenboymusic.com</a><br>
&gt; To: <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:ansteorra-archery@lists.ansteorra.org" target="_blank">ansteorra-archery@lists.ansteorra.org</a><br>&gt; Date: Sat, 4 Oct 2008 17:40:06 -0500<br>
&gt; Subject: Re: [Ansteorra-archery] Archery Discussion<br>&gt; <br>&gt; Eadric,<br>&gt; <br>&gt; You were in a better position than most to see things from a birds-eye view.<br>&gt; So if you say there were official reports of archers hitting bystanders, I<br>
&gt; believe you. I apologize for the following, but I&#39;m going to get a little<br>&gt; philosophical. <br>&gt; <br>&gt; I was in the Air Force for 24 years. Safety is a HUGE concern, so I saw<br>&gt; some good things in the name of safety, but I also see some really whacky<br>
&gt; things not based at all on reality. Living with that for all those years,<br>&gt; combined with the fact that I was simultaneously teaching the proper use of<br>&gt; &quot;metrics&quot; to all ranks (using the scientific method...everyone&#39;s favorite<br>
&gt; thing...probability and statistics:)) for better decision-making, led me to<br>&gt; an inescapable conclusion. Humans are really quick to see patterns and make<br>&gt; judgments. It was what kept us alive for centuries. If we have to THINK<br>
&gt; when a tiger is running at us, we die. But it was also why women were burnt<br>&gt; to death when the neighboring farm&#39;s crops failed just a few hundred years<br>&gt; ago. The town thought the woman must have caused the plight because the<br>
&gt; same year she moved in, the crops failed. In order to fill in the logic<br>&gt; gap, they had to make her a &quot;witch.&quot; If I could give one piece of<br>&gt; life-advice to every child, it would be this: &quot;understand the difference<br>
&gt; between correlation and causation.&quot; THAT (relatively) simple concept, more<br>&gt; than any other, can change the world.<br>&gt; <br>&gt; Humans in general have more of a tendency to see patterns where they DON&#39;T<br>
&gt; exist, than to recognize them when they do. And when it comes to<br>&gt; safety...well you&#39;d better not argue! There were many times in the AF when<br>&gt; formal reports would say &quot;safety incidents are &quot;up&quot; so we must act,&quot; but the<br>
&gt; real data did not show that safety incidents were actually trending in<br>&gt; EITHER direction. There was almost never any actual probabilistic data to<br>&gt; support saying &quot;people are less safe this year than they were last year.&quot;<br>
&gt; So any action to &quot;correct&quot; the problem was not likely to address any root<br>&gt; causes. Frequently the &quot;action&quot; actually made things worse for the<br>&gt; organization as a system (increasing costs for extra training, less<br>
&gt; available time for value-added activities due to mandatory safety days,<br>&gt; etc.) but action there must be, even without a &quot;statistically significant&quot;<br>&gt; shift in the average number of incidents. It sure as heck made a lot of<br>
&gt; people feel good inside to &quot;act,&quot; especially if the action happened to<br>&gt; correspond to a random (i.e. without cause...not indicative of a systemic<br>&gt; change) down-swing in the number of safety incidents. <br>
&gt; <br>&gt; If anyone dared suggest that the &quot;corrective action&quot; was ineffective<br>&gt; (probably even harmful), they were immediately painted with the &quot;he doesn&#39;t<br>&gt; care about safety&quot; brush. And that turns very quickly into &quot;he can&#39;t be<br>
&gt; trusted to look out for anyone&#39;s well-being,&quot; &quot;he is unsafe,&quot; or worse. <br>&gt; <br>&gt; My point here is that people aren&#39;t very good at the whole<br>&gt; &quot;cause-and-effect&quot; analysis thing at the best of times. But bring the<br>
&gt; entire equation into the realm of &quot;safety&quot; and &quot;liability,&quot; and whatever<br>&gt; logic may still be in the mix goes out the window, and cries for the use of<br>&gt; simple analysis are met with &quot;don&#39;t you dare suggest inaction in the face of<br>
&gt; danger...regardless of the fact that it will solve NOTHING, and will<br>&gt; probably make other things worse! It makes us feel good, darn it. We DID<br>&gt; something. We ACTED.&quot;<br>&gt; <br>&gt; All I&#39;m looking for is some reason to do what we do. Any one person can see<br>
&gt; a pattern in, say, 4 or 5 people (the influence of the tiger again), that<br>&gt; will make them believe those folks are better archers BECAUSE we gave them<br>&gt; extra training. But there is literally NO WAY to prove that. Those people<br>
&gt; may have been just as good/safe without the extra training. One would need<br>&gt; to set up blind trials with random samples large enough to make results<br>&gt; statistically significant in order to make any pronouncements based on<br>
&gt; evidence. <br>&gt; <br>&gt; We run the risk of damaging or destroying the &quot;system&quot; (in this case Combat<br>&gt; Archery) by taking action well-beyond what is truly needed, all in the name<br>&gt; of safety. The systemic risk would be the reduction of interest in CA,<br>
&gt; hence the reduction in archer-count, and eventual collapse of CA altogether,<br>&gt; due to unrealistically high barriers-to-entry. It may be that the barriers<br>&gt; are NOT too high, and even seem too low for some. But we won&#39;t know, we<br>
&gt; CAN&#39;T know, without proper data.<br>&gt; <br>&gt; So...if we&#39;re going to fly blind anyway, why not hit the &quot;reset&quot; button, and<br>&gt; set the bar where it SEEMS to strike a good balance between safety and the<br>
&gt; encouragement of CA? Then we can adjust our methods....but only when based<br>&gt; on real evidence.<br>&gt; <br>&gt; YIS<br>&gt; Kenneth <br>&gt; <br>&gt; -----Original Message-----<br>&gt; From: Eadric Anstapa [mailto:<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:eadric@scabrewer.com" target="_blank">eadric@scabrewer.com</a>] <br>
&gt; Sent: Friday, October 03, 2008 12:27 PM<br>&gt; To: Archery within the Kingdom of Ansteorra<br>&gt; Subject: Re: [Ansteorra-archery] Archery Discussion<br>&gt; <br>&gt; Sir Kenneth, there have been official reports of archers shooting out of <br>
&gt; the battlefield. But mostly they don&#39;t get reported unless they hit <br>&gt; bystanders. The have been official reports of folks shooting off the <br>&gt; battlefield and hitting bystanders and I have personally had to revoke <br>
&gt; authorizations for archers who repeatedly did this and have had sit <br>&gt; through more than one marshals court where we addressed the issue. <br>&gt; Every time it happens it adds much fuel to the folks who are fanning the <br>
&gt; fire to do away with CA completely.<br>&gt; <br>&gt; There has never been any work that I am aware of to try and equate the <br>&gt; offenders and the structure of the authorization process they went <br>&gt; through. I can tell you that in my experience the repeat offenders tend <br>
&gt; to be less experienced combatants.<br>&gt; <br>&gt; While we need not &quot;require&quot; a buddy system while authorizing folks I <br>&gt; have found it to be one of the most effective ways of training and <br>&gt; authorizing new archers. If I buddy them up with an experienced archer <br>
&gt; on the field there is somebody right there watching them that can <br>&gt; hopefully keep them from doing anything dangerous and I believe that the <br>&gt; best way of learning most skills is experientially. While they are <br>
&gt; paired up with an experienced archer that I know I can trust to watch <br>&gt; over then and give me good feedback that give me as the authorizing <br>&gt; marshal the freedom to stand back at watch them at a distance and see <br>
&gt; how they act and react to the overall battle which is not something I <br>&gt; might not necessarily see if I was personally right here in armor <br>&gt; shooting with them.<br>&gt; <br>&gt; Regards,<br>&gt; <br>&gt; -EA<br>
&gt; <br>&gt; Ken Theriot wrote:<br>&gt; &gt; I honestly don&#39;t think there is any data on correlations between<br>&gt; situations<br>&gt; &gt; where a bystander was hit, and the &quot;strictness&quot; of the shooter&#39;s<br>
&gt; &gt; authorization process. In fact, I&#39;d like to see &quot;official&quot; data (as in<br>&gt; &gt; officially filed SCA reports) where a bystander in a legal area was hit.<br>&gt; &gt; I&#39;m not saying it doesn&#39;t exist, I&#39;d just like to see it if it does. Then<br>
&gt; &gt; we can act from a position of real knowledge. If there is no correlation,<br>&gt; &gt; then there is no logic to the presupposition that &quot;more training and<br>&gt; &gt; observation prior to authorization will reduce safety incidents.&quot;<br>
&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Will bystanders sometimes get hit by a stray combat arrow? Probably. The<br>&gt; &gt; question we NEED answered before we assume it only (or even usually)<br>&gt; happens<br>&gt; &gt; because the archer was not properly trained, is whether there is any data<br>
&gt; to<br>&gt; &gt; support that assertion.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; I&#39;d be willing to bet large sums of cash that we would see no change in<br>&gt; the<br>&gt; &gt; number of spectators hit if we err a little LESS on the side of caution.<br>
&gt; &gt; I&#39;m absolutely not suggesting that we turn someone loose on the field whom<br>&gt; &gt; we have not seen demonstrate the minimum requirements (as described<br>&gt; below).<br>&gt; &gt; Both Eadric and I are saying that it needn&#39;t require participation in<br>
&gt; &gt; multiple melee/archery &quot;wars,&quot; it needn&#39;t require a &quot;buddy&quot; separate from<br>&gt; &gt; the authorizing marshal to observe all day, etc. Those are restrictions<br>&gt; &gt; some have assumed are mandatory. <br>
&gt; &gt;<br>&gt; &gt; If I have spent enough time talking to the candidate to ensure they can<br>&gt; &gt; repeat the rules back to me and understand them, and observing their<br>&gt; actions<br>&gt; &gt; in a few melee scenarios (enough to allow me to see if they can control<br>
&gt; &gt; their shots, not poke someone in the eye with their bow, and not shoot<br>&gt; &gt; arrows toward the onlookers, etc.), then I&#39;m gonna authorize.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Reasonable assurance using logical procedures based on actual evidence is<br>
&gt; &gt; what we need. Any more than that and we DO make it too hard, especially<br>&gt; if<br>&gt; &gt; it is merely a response to perceived political pressure.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; YIS,<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Kenneth<br>
&gt; &gt;<br>&gt; &gt; <br>&gt; <br>&gt; _______________________________________________<br>&gt; Ansteorra-archery mailing list<br>&gt; <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:Ansteorra-archery@lists.ansteorra.org" target="_blank">Ansteorra-archery@lists.ansteorra.org</a><br>
&gt; <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/ansteorra-archery-ansteorra.org" target="_blank">http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/ansteorra-archery-ansteorra.org</a><br>
&gt; <br>&gt; _______________________________________________<br>&gt; Ansteorra-archery mailing list<br>&gt; <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:Ansteorra-archery@lists.ansteorra.org" target="_blank">Ansteorra-archery@lists.ansteorra.org</a><br>
&gt; <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/ansteorra-archery-ansteorra.org" target="_blank">http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/ansteorra-archery-ansteorra.org</a><br>
&nbsp;</div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Ansteorra-archery mailing list<br><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:Ansteorra-archery@lists.ansteorra.org">Ansteorra-archery@lists.ansteorra.org</a><br>
<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/ansteorra-archery-ansteorra.org" target="_blank">http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/ansteorra-archery-ansteorra.org</a><br>
<br></blockquote></div><br>