<DIV><BR><BR><B><I>SCA-Chirurgeon@yahoogroups.com</I></B> wrote:

<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Date: 6 Oct 2004 22:39:16 -0000<BR>From: SCA-Chirurgeon@yahoogroups.com<BR>To: SCA-Chirurgeon@yahoogroups.com<BR>Subject: [SCA-Chirurgeon] Digest Number 1382<BR><BR><BR>------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> <BR>Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.<BR>Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!<BR>http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/PJ_qlB/TM<BR>--------------------------------------------------------------------~-> <BR><BR>There are 25 messages in this issue.<BR><BR>Topics in this digest:<BR><BR>1. BBC E-mail: Medieval surgeons were advanced<BR>From: Colin of Eilean Donan <COLLINMAC@COX.NET><BR>2. Fwd: question<BR>From: richard hall <ARKELLVOMCOPHUS@YAHOO.COM><BR>3. Re: Fwd: question<BR>From: "brocc@juno.com" <BROCC@JUNO.COM><BR>4. Re: Fwd: question<BR>From: John Groseclose <IAIN@CARADOC.ORG><BR>5. Re: Fwd:

 question<BR>From: "marilyn traber 011221" <PHLIP@99MAIN.COM><BR>6. Re: Fwd: question<BR>From: "stsp503" <BEAR@PYRAMID.NET><BR>7. Chirurgeonate-Ansteorra] Fwd: question<BR>From: "Richard" <ARKELLVOMCOPHUS@YAHOO.COM><BR>8. Re: Fwd: question<BR>From: "brocc@juno.com" <BROCC@JUNO.COM><BR>9. Re: Re: Fwd: question<BR>From: "brocc@juno.com" <BROCC@JUNO.COM><BR>10. Re: Fwd: question<BR>From: "Tom McKinnell" <TOMM@DOCTORS.ORG.UK><BR>11. Re: Fwd: question<BR>From: "Tom McKinnell" <TOMM@DOCTORS.ORG.UK><BR>12. Re: Fwd: question<BR>From: "marilyn traber 011221" <PHLIP@99MAIN.COM><BR>13. Re: Fwd: question<BR>From: "marilyn traber 011221" <PHLIP@99MAIN.COM><BR>14. Re: Fwd: question<BR>From: "Crandall" <CRANDALL@ELFSEA.NET><BR>15. Re: Re: Fwd: question<BR>From: Matthew Pius <MPIUS19@BMEC.HSCBKLYN.EDU><BR>16. Fwd: Re: [Ansteorra-chirurgeon] Fwd: question<BR>From: richard hall <ARKELLVOMCOPHUS@YAHOO.COM><BR>17. Fwd: RE: [Ansteorra-chirurgeon] Fwd: question<BR>From: richard hall

 <ARKELLVOMCOPHUS@YAHOO.COM><BR>18. Re: Re: Fwd: question<BR>From: "jim" <THEFLEISCHWOLF@HOTMAIL.COM><BR>19. Re: Re: Fwd: question<BR>From: "Jason Brookbank" <MAVEN@I2K.COM><BR>20. Re: Fwd: question<BR>From: Doug Browne <DBROWNE@SEWINGCENTRAL.COM><BR>21. Re: Fwd: question<BR>From: "Jason Brookbank" <MAVEN@I2K.COM><BR>22. Fwd: FW: CDC Issues FLU Health Advisory<BR>From: Geordon VanTassle <GVANTASS@DENEVELL.COM><BR>23. Brain surgery in period<BR>From: Freydis Thorfinnsdottir <FREYDIS@BEEB.NET><BR>24. Re: Fwd: question<BR>From: "Tom McKinnell" <TOMM@DOCTORS.ORG.UK><BR>25. Re: Fwd: question<BR>From: John Groseclose <IAIN@CARADOC.ORG><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 1 <BR>Date: Wed, 06 Oct 2004 07:11:29 +0000<BR>From: Colin of Eilean Donan <COLLINMAC@COX.NET><BR>Subject: BBC E-mail: Medieval surgeons were advanced<BR><BR>Colin of Eilean Donan saw

 this story on BBC News Online and thought you<BR>should see it.<BR><BR>** Message **<BR>Very interesting read.<BR><BR>** Medieval surgeons were advanced **<BR>Complex skull operations were being performed as early as 960AD, remains of a body found at an archaeological dig show.<BR>< http://news.bbc.co.uk/go/em/fr/-/2/hi/health/3714992.stm ><BR><BR><BR>** BBC Daily E-mail **<BR>Choose the news and sport headlines you want - when you want them, all<BR>in one daily e-mail<BR>< http://www.bbc.co.uk/dailyemail/ ><BR><BR><BR>** Disclaimer **<BR>The BBC is not responsible for the content of this<BR>e-mail, and anything said in this e-mail does not necessarily reflect<BR>the BBC's views.<BR><BR>If you don't wish to receive such mails in the future, please e-mail<BR>webmasters@bbc.co.uk making sure you include the following text: I do<BR>not want to receive "E-mail a friend"

 mailings.<BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 2 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 08:52:51 -0700 (PDT)<BR>From: richard hall <ARKELLVOMCOPHUS@YAHOO.COM><BR>Subject: Fwd: question<BR><BR>Enjoy this ? asked of me as todays fun challange.<BR><BR>Arkell<BR><BR><BR><BR>Hope this is o.k. to put it this way ...If you think it needs changing ...please do so... You have a young man ,age ,around 15 yrs.old ,and he ask you for a comdom. Do you give to him or not ? Do you talk to him about "why" he wants it..How are we as Chirurgeon to handal this ? This is after all a minor.<BR><BR><BR><BR>It's nice to be important..but....It's more important to be nice...<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>---------------------------------<BR>Do you Yahoo!?<BR>vote.yahoo.com - Register online to vote today!<BR><BR>[Non-text portions of this message have been

 removed]<BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 3 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 16:11:35 GMT<BR>From: "brocc@juno.com" <BROCC@JUNO.COM><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR><BR>Regarding the giving of a condom to a minor:<BR><BR>I'm going to switch hats for a moment. As some of you know I am an attorney. As most of you do not know, I handle many criminal defense cases. The following information is based on California law. It may not be accurate in any other state.<BR><BR>If a chirurgeon, and therefore someone over 18, gives the 15 year old a condom, the chirurgeon is guilty of contributing to the delinquency of a minor. If said minor then uses the condom with a girl between the ages of 14 and 18, the chirurgeon could find themselves charged with statutory rape on an aiding and abetting theory (remember the minor was 15 in the question). If the

 minor even touches a girl under the age of 14 in a sexual manner, and it can be shown that having the condom in any way encouraged this activity, the chirurgeon is guilty of child molestation.<BR><BR>Keep in mind that California has very broad sexual registration requirements, so in addition to the criminal record, the chirurgeon will probably be registering as a sex offender for the rest of their life.<BR><BR>Not only will this almost assuredly get you tossed from the chirurgeonate, but probably from the SCA too.<BR><BR>Additionally, should the condom not be properly used, or should it fail, the SCA will lose a VERY big lawsuit especially if the girl becomes pregnant or contracts an STD.<BR><BR>All in all, it's a really bad idea to give a condom to a minor.<BR><BR>Brocc<BR>Former corporate chirurgeon<BR><BR>________________________________________________________________<BR>Get your name as your email address.<BR>Includes spam protection, 1GB storage, no ads and more<BR>Only $1.99/

 month - visit http://www.mysite.com/name today!<BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 4 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 09:20:43 -0700<BR>From: John Groseclose <IAIN@CARADOC.ORG><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR>Quoting richard hall <ARKELLVOMCOPHUS@YAHOO.COM>:<BR><BR>> Hope this is o.k. to put it this way ...If you think it needs changing<BR>> ...please do so... You have a young man ,age ,around 15<BR>> yrs.old ,and he ask you for a comdom. Do you give to him or not ? Do you talk<BR>> to him about "why" he wants it..How are we as Chirurgeon to handal this ?<BR>> This is after all a minor.<BR><BR>My own kit generally stays closed unless they're a non-minor or their guardian<BR>is present.<BR><BR>And, yes, I did once make a 12-year-old go get Mommy to ask me for the<BR>bacitracin and a band-aid...<BR><BR>--<BR>spam delenda

 est<BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 5 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 13:24:46 -0400<BR>From: "marilyn traber 011221" <PHLIP@99MAIN.COM><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR>> Enjoy this ? asked of me as todays fun challange.<BR>> <BR>> Arkell<BR>> <BR>> Hope this is o.k. to put it this way ...If you think it needs <BR>> changing ...please do so... You have a young man <BR>> ,age ,around 15 yrs.old ,and he ask you for a comdom. Do you give to <BR>> him or not ? Do you talk to him about "why" he wants it..How are we <BR>> as Chirurgeon to handal this ? This is after all a minor.<BR><BR>Seems to me that, if you've arranged your condoms sensibly, he shouldn't have <BR>to ask. As I've mentioned, when I have them, I put them out in a "free" <BR>basket, close enough that I can prevent little kids from getting into them,

 <BR>but far away enough that the person wanting one or two doesn't have to look <BR>me in the eye. As far as who takes them, I don't "notice".<BR><BR>If, however, I were directly asked by a youngster who is underage, but <BR>obviously past puberty, I'd give him one or two. As far as I'm aware, there's <BR>no age restriction on them, like alcohol or cigarettes, he's acting in a <BR>responsible manner, and for all I know he needs it for a water balloon or a <BR>treasure hunt. It's certainly not my business WHAT he does with it, and it's <BR>certainly nothing that could cause him or anyone else damage. And, there is <BR>no law, that I'm aware of that prohibits youngsters from having consensual <BR>sex with each other- the laws only kick in when there is a question of rape, <BR>or a serious age differential (those laws vary from state to state, and I'm <BR>not into addressing all the variants).<BR><BR>Saint

 Phlip,<BR>CoD<BR><BR><BR>______________________________________________<BR>99main Internet Services http://www.99main.com<BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 6 <BR>Date: Wed, 06 Oct 2004 17:54:59 -0000<BR>From: "stsp503" <BEAR@PYRAMID.NET><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR><BR>The following leads to the possibility of any condom given out by <BR>the chirurgeonate being a potential lawsuit. As far as I am <BR>concerned if one is old enough to have sex one is old enough to <BR>accept responsibility for any possible result-STD, pregnancy, etc. <BR><BR>Michael MacSeoin<BR><BR>> Additionally, should the condom not be properly used, or should it <BR>fail, the SCA will lose a VERY big lawsuit especially if the girl <BR>becomes pregnant or contracts an STD.<BR>> <BR>> All in all, it's a really bad idea to give a condom to a

minor. >  > Brocc > Former corporate chirurgeon ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 7  Date: Wed, 06 Oct 2004 18:04:18 -0000 From: "Richard" <ARKELLVOMCOPHUS@YAHOO.COM> Subject: Chirurgeonate-Ansteorra] Fwd: question From: <CWEED@H...> Date: Wed Oct 6, 2004 12:26 pm  Subject: Re: [Chirurgeonate-Ansteorra] Fwd: question *I don't know many 15 year old males that would ask a chirurgeon for  a condom. He wouldn't know that some Chirurgeons carry them.  *If he had the nerve to ask me for a condom, I would have the nerve  to ask why he needed/wanted one.  * Giving it to him depends on why he wants/needs it. At  15................. Even for a water balloon I would have to think  hard about it.  Mostly I am leaning towards telling him no, for myself.

 <BR><BR>*BTW, all the time I have been in the SCA with all the wars/ events , <BR>I have never been asked for a condom. <BR><BR>* As Chirurgeons it is a matter for each person to decide upon. If <BR>you know him/and or the girl/and or the other male (a gay thing)-<BR>since the SCA is tolerant of so many different things it may be a <BR>different answer than if you didn't know him.<BR><BR>Ebby/Coni jo<BR>--- Original Message ----- <BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 8 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 18:59:45 GMT<BR>From: "brocc@juno.com" <BROCC@JUNO.COM><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR><BR>Regarding no laws about under age sex, in California, it is statutory rape for there to be intercourse with a girl under the age of 18. Yes, 17 year old boys have gone to juvenile court for having sex with their 17 year old

 girlfriends.<BR><BR>Brocc<BR>California Attorney<BR><BR>________________________________________________________________<BR>Get your name as your email address.<BR>Includes spam protection, 1GB storage, no ads and more<BR>Only $1.99/ month - visit http://www.mysite.com/name today!<BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 9 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 19:05:42 GMT<BR>From: "brocc@juno.com" <BROCC@JUNO.COM><BR>Subject: Re: Re: Fwd: question<BR><BR><BR>Regarding a lawsuit, once the person is over the age of majority, they would be much harder pressed to sue for improper condom use, or failure of the condom. They sould probably have to show that the chirurgeon improperly instructed the user on the use, or handed out old condoms. Condoms are generally accepted to have a shelf life of one year from what I have been told, although this may be incorrect

 information.<BR><BR>However, since a minor, by definition, is presumed not to be responsible enough to be having intercourse, it is probably going to be found that they are not responsible enough to be using condoms, therefore, the adult who supplied the condom is liable to be in big trouble. I love run on sentences.<BR><BR>Brocc<BR>A California attorney<BR><BR>________________________________________________________________<BR>Get your name as your email address.<BR>Includes spam protection, 1GB storage, no ads and more<BR>Only $1.99/ month - visit http://www.mysite.com/name today!<BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 10 <BR>Date: Wed, 06 Oct 2004 19:08:36 -0000<BR>From: "Tom McKinnell" <TOMM@DOCTORS.ORG.UK><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR><BR><BR>It should be added that it applies _only_ to California law- and <BR>whilst the UK is another

 (or rather _two_ other) Common law country <BR>(English and Scots common law are subtley different). This has been <BR>applied to pharmacists giving out condoms as well, so I think would <BR>cover the Chirurgeonate over here. That said, the concept of <BR>underage sex at an SCA event is a minefield, and one I hope our <BR>minors are sensible enough to keep until they get (a) older or at <BR>least (b) home.<BR><BR><BR>In summary: <BR><BR><BR>In the UK the Fraser Guidelines, and the Gillick ruling in the House <BR>of Lords, established that...<BR><BR>"A health professional can give contraceptive advice and treatment <BR>to someone under the age of sixteen, provided that they are <BR>satisfied that they are competent. Guidance on this was issued in <BR>1985 as part of Lord Fraser��s judgement, following the House of <BR>Lords�� Ruling in the case of Victoria Gillick v. West Norfolk and <BR>Wisbech Health Authority and the Department of Health and Social <BR>Security. These are now

 referred to as the Fraser Guidelines, and <BR>although they relate specifically to contraception do apply to other <BR>treatments, including abortion in England and Wales. <BR><BR><BR>The young person is competent to consent to contraceptive advice if <BR><BR>�h The young person understands the doctor��s advice <BR><BR>�h The doctor cannot persuade the young person to inform his or her <BR>parents or allow the doctor to inform the parents that s/he is <BR>seeking contraceptive advice <BR><BR>�h The young person is very likely to begin or continue having <BR>intercourse with or without contraception <BR><BR>�h The young person��s physical health or mental is likely to suffer <BR>if s/he does not receive contraceptive advice <BR><BR>�h It is in the best interests of the young person to receive <BR>contraceptive advice without parental consent <BR><BR><BR>In Scotland the Age of Legal Capacity (Scotland) Act 1991 says ��a <BR>person under the age of 16 years shall have legal capacity to

 <BR>consent on his own behalf to any surgical, medical or dental <BR>procedure or treatment where in the opinion of a qualified medical <BR>practitioner attending him, he is capable of understanding the <BR>nature and possible consequences of the procedure or treatment�� <BR><BR><BR><BR>Bissette-Johnson A, Ferguson P. 1996 Consent to medical treatment by <BR>older children in English and Scottish law. J Contemp Health Law and <BR>Policy, 12, 449 �V 473 "<BR><BR>(http://www.contraceptioneducation.co.uk/sdays.asp?news_id=20)<BR><BR><BR>In summary: You can consent to treatment, including contraception, <BR>when you're mature enough to understand what you're getting into, <BR>and when the person _declines_ to involve their parents <BR>(confidentiality, remember), and when their health will be at risk <BR>since they plan on having sex anyway.<BR><BR>Hope this clarifies the position in at least two of the non-American

 <BR>countries.<BR><BR><BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 11 <BR>Date: Wed, 06 Oct 2004 19:14:02 -0000<BR>From: "Tom McKinnell" <TOMM@DOCTORS.ORG.UK><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR><BR>And at the end of all that, I forgot to sign it!<BR><BR><BR>Antonio di Rienzo,<BR>Master Chirurgeon, <BR>Drachenwald,<BR><BR>mka<BR><BR>Mr Tom McKinnell BSc, MB ChB, MRCS (Ed)<BR>Senior SHO in Plastic Surgery<BR>(And therefore involved in consent for surgery, when necessary, from <BR>minors)<BR><BR><BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 12 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 15:27:57 -0400<BR>From: "marilyn traber 011221" <PHLIP@99MAIN.COM><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR>> Regarding no laws about under age sex, in

 California, it is <BR>> statutory rape for there to be intercourse with a girl under the age <BR>> of 18. Yes, 17 year old boys have gone to juvenile court for having <BR>> sex with their 17 year old girlfriends.<BR>> <BR>> Brocc<BR>> California Attorney<BR><BR>Whereas in Ohio, as I recall (checked out the rules when I moved there at <BR>17), an 18 year old can have sex with a 16 or 17 yo, but not a 15 yo, and a <BR>16 or 17 yo can have sex with anyone. As I understand it (haven't checked the <BR>appropriate statutes here, but according to my roommate) in CT, under 18s can <BR>do whatever, and over 18s can do whatever, but an 18+ yo is not allowed to <BR>have sex with a 17 yo or younger.<BR><BR>Never checked here myself, because I consider under 30s impossible, under 40s <BR>unusual, and prefer gentlemen of my own age group ;-)<BR><BR>Saint Phlip,<BR>CoD<BR><BR><BR><BR>______________________________________________<BR>99main Internet Services

 http://www.99main.com<BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 13 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 15:29:13 -0400<BR>From: "marilyn traber 011221" <PHLIP@99MAIN.COM><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR>> Regarding no laws about under age sex, in California, it is <BR>> statutory rape for there to be intercourse with a girl under the age <BR>> of 18. Yes, 17 year old boys have gone to juvenile court for having <BR>> sex with their 17 year old girlfriends.<BR>> <BR>> Brocc<BR>> California Attorney<BR><BR>Whereas in Ohio, as I recall (checked out the rules when I moved there at <BR>17), an 18 year old can have sex with a 16 or 17 yo, but not a 15 yo, and a <BR>16 or 17 yo can have sex with anyone. As I understand it (haven't checked the <BR>appropriate statutes here, but according to my roommate) in CT, under 18s can <BR>do whatever,

 and over 18s can do whatever, but an 18+ yo is not allowed to <BR>have sex with a 17 yo or younger.<BR><BR>Never checked here myself, because I consider under 30s impossible, under 40s <BR>unusual, and prefer gentlemen of my own age group ;-) Have this funny thing <BR>about liking a good conversation before and after ;-) After all, conversation <BR>lasts longer than sex, and can be had anywhere ;-)<BR><BR>Saint Phlip,<BR>CoD<BR><BR><BR><BR>______________________________________________<BR>99main Internet Services http://www.99main.com<BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 14 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 14:38:39 -0500<BR>From: "Crandall" <CRANDALL@ELFSEA.NET><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR>Over the years I have been asked for and provided condoms. Probably a box a year, on average. I think the only major event that I did not get asked was

 the year that a merchant put out over 100 in a basket and placed them with a sign, "Free". <BR><BR>I have been asked by young women, as well as young men. <BR><BR>When asked by someone who is considered underage for sexual behavior, I feel that I should pry into their motives. and then yield to my better judgement. Being asked, in this case, by someone who was "hopeful" rather than someone who is preparing for a "sure thing" would have impact on this choice. As well as the possibility of both future partners coming to me and telling me of their choice. <BR><BR>Crandall <BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 15 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 17:09:48 -0400 (EDT)<BR>From: Matthew Pius <MPIUS19@BMEC.HSCBKLYN.EDU><BR>Subject: Re: Re: Fwd: question<BR><BR><BR>On Wed, 6 Oct 2004, brocc@juno.com wrote:<BR><BR>> Condoms are generally accepted to have a

 shelf life of one year from <BR>> what I have been told, although this may be incorrect information.<BR><BR>Actually, condoms have an "expiration date" stamped either on the <BR>foil packet or on the box itself. The condom may work just fine after <BR>that date, but the manufacturer asserts that it should definitely be good <BR>before then.<BR><BR>> However, since a minor, by definition, is presumed not to be responsible<BR>> enough to be having intercourse, it is probably going to be found that <BR>> they are not responsible enough to be using condoms, therefore, the<BR><BR>Just bear in mind that the age of consent varies from one <BR>jurisdiction to another. In some states it is as low as 14. Some define <BR>it differently if the adult is above a certain age (such as 21) or <BR>stipulate a minimum age difference (to avoid situations like Brocc <BR>described with the two 17-year-olds). I've been told that in some states<BR>the age of consent is different for boys and

 girls.<BR><BR>Check out: http://www.ageofconsent.com/<BR><BR><BR>-Ibrahim al-Rashid<BR>(mka Matt Pius)<BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 16 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 15:05:38 -0700 (PDT)<BR>From: richard hall <ARKELLVOMCOPHUS@YAHOO.COM><BR>Subject: Fwd: Re: [Ansteorra-chirurgeon] Fwd: question<BR><BR><BR><BR>Lancaster Community <LANCASTERCOMMUNITY@SBCGLOBAL.NET>wrote:Date: Wed, 6 Oct 2004 11:33:02 -0700 (PDT)<BR>From: Lancaster Community <BR>Subject: Re: [Ansteorra-chirurgeon] Fwd: question<BR>To: Kingdom of Ansteorra Chirurgeon discussions<BR><BR><BR>I would think that if a young person of fifteen had worked up the nerve to ask you for a condom, then they were pretty determined to have sex. I being the parent of teenage boys and girl, would far rather, if they were that determined to have sex, that it be safe sex than to do it without any

 protection at all. I know too many people who have children that have HIV or full blown AIDS. I think that I would much rather give them the condom, and not worry as much about whether I or anyone else agrees with the idea of their having sex, as they are going to do it, regardless.<BR><BR>Annalies<BR><BR>richard hall <ARKELLVOMCOPHUS@YAHOO.COM>wrote:<BR>Enjoy this ? asked of me as todays fun challange.<BR><BR>Arkell<BR><BR><BR><BR>Hope this is o.k. to put it this way ...If you think it needs changing ...please do so... You have a young man ,age ,around 15 yrs.old ,and he ask you for a comdom. Do you give to him or not ? Do you talk to him about "why" he wants it..How are we as Chirurgeon to handal this ? This is after all a minor.<BR><BR><BR><BR>It's nice to be important..but....It's more important to be nice...<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>---------------------------------<BR>Do you Yahoo!?<BR>vote.yahoo.com - Register online to vote

 today!_______________________________________________<BR>Ansteorra-chirurgeon mailing list<BR>Ansteorra-chirurgeon@ansteorra.org<BR>http://www.ansteorra.org/mailman/listinfo/ansteorra-chirurgeon<BR>_______________________________________________<BR>Ansteorra-chirurgeon mailing list<BR>Ansteorra-chirurgeon@ansteorra.org<BR>http://www.ansteorra.org/mailman/listinfo/ansteorra-chirurgeon<BR><BR><BR><BR>---------------------------------<BR>Do you Yahoo!?<BR>vote.yahoo.com - Register online to vote today!<BR><BR>[Non-text portions of this message have been removed]<BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 17 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 15:06:32 -0700 (PDT)<BR>From: richard hall <ARKELLVOMCOPHUS@YAHOO.COM><BR>Subject: Fwd: RE: [Ansteorra-chirurgeon] Fwd: question<BR><BR><BR><BR>Gerita/Carolle Cox <HPOCKETS@VERIZON.NET>wrote:<BR>If he asks, you GIVE him

 one!! Better he's having sex without parental permission than the father of an unwanted brat, or the recipient of a 'gift' like HIV. I'm a parent of both male and female offspring, and this is the way I'd want my kids handled.<BR><BR><BR><BR><BR>People are like stained glass windows. They sparkle and shine when the sun is out, but when darkness sets in, their beauty is revealed only if there is a light from within. -- Elizabeth K�bler-Ross<BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: ansteorra-chirurgeon-bounces+hpockets=verizon.net@ansteorra.org [mailto:ansteorra-chirurgeon-bounces+hpockets=verizon.net@ansteorra.org] On Behalf Of richard hall<BR>Sent: Wednesday, October 06, 2004 10:53 AM<BR>To: sca-chirurgeon@yahoogroups.com; chirurgeon@att.net; chirurgeon@sca.org; chirurgeonate-ansteorra@yahoogroups.com; ansteorra-chirurgeon@ansteorra.org<BR>Subject: [Ansteorra-chirurgeon] Fwd: question<BR><BR><BR>Enjoy this ? asked of me as todays fun challange.<BR><BR>Arkell<BR><BR><BR><BR>Hope

 this is o.k. to put it this way ...If you think it needs changing ...please do so... You have a young man ,age ,around 15 yrs.old ,and he ask you for a comdom. Do you give to him or not ? Do you talk to him about "why" he wants it..How are we as Chirurgeon to handal this ? This is after all a minor.<BR><BR><BR><BR>It's nice to be important..but....It's more important to be nice...<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>---------------------------------<BR>Do you Yahoo!?<BR>vote.yahoo.com - Register online to vote today!_______________________________________________<BR>Ansteorra-chirurgeon mailing list<BR>Ansteorra-chirurgeon@ansteorra.org<BR>http://www.ansteorra.org/mailman/listinfo/ansteorra-chirurgeon<BR><BR><BR><BR>---------------------------------<BR>Do you Yahoo!?<BR>vote.yahoo.com - Register online to vote today!<BR><BR>[Non-text portions of this message have been

 removed]<BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 18 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 17:51:40 -0400 (Eastern Daylight Time)<BR>From: "jim" <THEFLEISCHWOLF@HOTMAIL.COM><BR>Subject: Re: Re: Fwd: question<BR><BR><BR>California law sucks .. PA is much more reasonable .. Not sure of Florida<BR>where i now live .. <BR><BR>-------Original Message-------<BR><BR>From: SCA-Chirurgeon@yahoogroups.com<BR>Date: 10/06/04 15:08:02<BR>To: SCA-Chirurgeon@yahoogroups.com<BR>Subject: Re: [SCA-Chirurgeon] Re: Fwd: question<BR><BR><BR>Regarding a lawsuit, once the person is over the age of majority, they would<BR>be much harder pressed to sue for improper condom use, or failure of the<BR>condom. They sould probably have to show that the chirurgeon improperly<BR>instructed the user on the use, or handed out old condoms. Condoms are<BR>generally accepted to have a shelf life

 of one year from what I have been<BR>told, although this may be incorrect information.<BR><BR>However, since a minor, by definition, is presumed not to be responsible<BR>enough to be having intercourse, it is probably going to be found that they<BR>are not responsible enough to be using condoms, therefore, the adult who<BR>supplied the condom is liable to be in big trouble. I love run on sentences<BR><BR><BR>Brocc<BR>A California attorney<BR><BR>________________________________________________________________<BR>Get your name as your email address.<BR>Includes spam protection, 1GB storage, no ads and more<BR>Only $1.99/ month - visit http://www.mysite.com/name today!<BR><BR><BR>[To leave this list, send email to SCA-Chirurgeon-unsubscribe@yahoogroups<BR>com<BR>or go to http://groups.yahoo.com/group/SCA-Chirurgeon ] <BR><BR><BR>Yahoo! Groups Sponsor<BR>ADVERTISEMENT<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>Yahoo! Groups Links<BR><BR>To visit your group on the web, go

 to:<BR>http://groups.yahoo.com/group/SCA-Chirurgeon/<BR><BR>To unsubscribe from this group, send an email to:<BR>SCA-Chirurgeon-unsubscribe@yahoogroups.com<BR><BR>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. <BR><BR><BR><BR><BR>[Non-text portions of this message have been removed]<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 19 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 14:20:18 -0400<BR>From: "Jason Brookbank" <MAVEN@I2K.COM><BR>Subject: Re: Re: Fwd: question<BR><BR><BR>In response to what people are thinking about the sexual activity of minors,<BR>I offer the following link.<BR>http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/georgia/<BR><BR>This is the website that corresponds to PBS's show "Frontline"'s special<BR>called "The Lost Children of Rockdale County". This is about a large<BR>syphilis outbreak in young teenagers back in

 1996. Much more occurs at this<BR>age group today than you really want to know.<BR><BR>The last statistic that I heard about the average age of first sexual<BR>contact (loss of virginity) in the USA was 14 and dropping. Since that is<BR>the average, there are many both earlier and later than 14.<BR><BR>Od Turgeison Skullagrimmssonar<BR><BR>> The following leads to the possibility of any condom given out by<BR>> the chirurgeonate being a potential lawsuit. As far as I am<BR>> concerned if one is old enough to have sex one is old enough to<BR>> accept responsibility for any possible result-STD, pregnancy, etc.<BR>><BR>> Michael MacSeoin<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 20 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 11:17:57 -0700 (PDT)<BR>From: Doug Browne <DBROWNE@SEWINGCENTRAL.COM><BR>Subject: Re: Fwd:

question Brocc, you realize that you've given lots of us reasons to never visit you in your home state, don't you? :-) --Vlad de Jaffa __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around  http://mail.yahoo.com  ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 21  Date: Wed, 6 Oct 2004 12:02:43 -0400 From: "Jason Brookbank" <MAVEN@I2K.COM> Subject: Re: Fwd: question > Hope this is o.k. to put it this way ...If you think it needs changing ...please do so... You have a young man ,age ,around 15 yrs.old ,and he ask you for a comdom. Do you give to him or not ? Do you talk to him about "why" he wants it..How are we as Chirurgeon to handal this ? This is after all a minor. Tricky indeed.

 My personal solution would be to state that I do not keep<BR>those in my kit. (which is true)<BR><BR>Od Turgeison Skullagrimmssonar<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 22 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 09:44:14 -0500<BR>From: Geordon VanTassle <GVANTASS@DENEVELL.COM><BR>Subject: Fwd: FW: CDC Issues FLU Health Advisory<BR><BR><BR>This is a forwarded message<BR><BR>Thought that you all might like to know about this.<BR><BR>===8<==============Original message text===============<BR><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: Emergencyemail.ORG [mailto:bounced@emergencyemailnetwork.net] <BR>Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:33 AM<BR>To: VANTASSLE, GEORDON M (SBCSI)<BR>Subject: CDC Issues FLU Health Advisory<BR><BR><BR>CDC Early interim FLU vaccination<BR>and shortage information

 <BR>at...<BR><BR>http://www.emergencyemail.org/cdc2004.html<BR><BR><BR><BR>===8<===========End of original message text===========<BR><BR><BR><BR>-- <BR>Best regards,<BR>Geordon mailto:gvantass@denevell.com<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 23 <BR>Date: Wed, 06 Oct 2004 08:40:35 +0000<BR>From: Freydis Thorfinnsdottir <FREYDIS@BEEB.NET><BR>Subject: Brain surgery in period<BR><BR><BR>I thought that folks here might be interested in this archaeological news<BR>from Yorkshire, England.<BR><BR>Remains show that a man survived what would have been a fatal blow to the<BR>head thanks to surgery.<BR><BR>http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3714992.stm<BR><BR>Freydis<BR><BR>-- <BR>freydis@beeb.net Klakavirka, ID, Drachenwald<BR>*************************************************************<BR>Having the moral high ground is

 good.<BR>Having the moral high ground and a trebuchet is better.<BR>************************************************************* <BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 24 <BR>Date: Wed, 06 Oct 2004 22:21:27 -0000<BR>From: "Tom McKinnell" <TOMM@DOCTORS.ORG.UK><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR><BR><BR>Ah, get them to adopt Gillick. If they 'Understand the implications' <BR>they're old enough to consent.... and then it's their fault if they <BR>don't use the condom correctly. Tho' frankly, it'd be a bizarre <BR>concept...<BR><BR>"He gave me a condom, but it didn't work, and she got pregnant!"<BR>"What would have happened if he hadn't?"<BR>"Uh, she'd have got pregnant sooner!"<BR>"And you're suing him because....?"<BR><BR><BR>Antonio<BR>Amused by Litiginousness only when it's safely an ocean away.<BR><BR><BR><BR>--- In

 SCA-Chirurgeon@yahoogroups.com, "jim" <THEFLEISCHWOLF@H...><BR>wrote:<BR>> <BR>> California law sucks .. PA is much more reasonable .. Not sure of <BR>Florida<BR>> where i now live .. <BR>> <BR>> -------Original Message-------<BR>> <BR>> From: SCA-Chirurgeon@yahoogroups.com<BR>> Date: 10/06/04 15:08:02<BR>> To: SCA-Chirurgeon@yahoogroups.com<BR>> Subject: Re: [SCA-Chirurgeon] Re: Fwd: question<BR>> <BR>> <BR>> Regarding a lawsuit, once the person is over the age of majority, <BR>they would<BR>> be much harder pressed to sue for improper condom use, or failure <BR>of the<BR>> condom. They sould probably have to show that the chirurgeon <BR>improperly<BR>> instructed the user on the use, or handed out old condoms. <BR>Condoms are<BR>> generally accepted to have a shelf life of one year from what I <BR>have been<BR>> told, although this may be incorrect information.<BR>> <BR>> However, since a minor, by definition, is presumed

 not to be <BR>responsible<BR>> enough to be having intercourse, it is probably going to be found <BR>that they<BR>> are not responsible enough to be using condoms, therefore, the <BR>adult who<BR>> supplied the condom is liable to be in big trouble. I love run on <BR>sentences<BR>> <BR>> <BR>> Brocc<BR>> A California attorney<BR>> <BR>> ________________________________________________________________<BR>> Get your name as your email address.<BR>> Includes spam protection, 1GB storage, no ads and more<BR>> Only $1.99/ month - visit http://www.mysite.com/name today!<BR>> <BR>> <BR>> [To leave this list, send email to SCA-Chirurgeon-<BR>unsubscribe@yahoogroups<BR>> com<BR>> or go to http://groups.yahoo.com/group/SCA-Chirurgeon ] <BR>> <BR>> <BR>> Yahoo! Groups Sponsor<BR>> ADVERTISEMENT<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> Yahoo! Groups Links<BR>> <BR>> To visit your group on the web, go

 to:<BR>> http://groups.yahoo.com/group/SCA-Chirurgeon/<BR>> <BR>> To unsubscribe from this group, send an email to:<BR>> SCA-Chirurgeon-unsubscribe@yahoogroups.com<BR>> <BR>> Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of <BR>Service. <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> [Non-text portions of this message have been removed]<BR><BR><BR><BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR>Message: 25 <BR>Date: Wed, 6 Oct 2004 15:39:11 -0700<BR>From: John Groseclose <IAIN@CARADOC.ORG><BR>Subject: Re: Fwd: question<BR><BR>Quoting Doug Browne <DBROWNE@SEWINGCENTRAL.COM>:<BR><BR>><BR>><BR>> Brocc, you realize that you've given lots of us<BR>> reasons to never visit you in your home state, don't<BR>> you? :-)<BR>><BR>> --Vlad de Jaffa<BR><BR>As I recall, there was a case in California where a burglar broke into

 someone's<BR>house, opened an artery on the broken glass from the window, and bled to death<BR>on the guy's front lawn.<BR><BR>His family sued the homeowner - and won.<BR><BR>--<BR>spam delenda est<BR><BR><BR>________________________________________________________________________<BR>________________________________________________________________________<BR><BR><BR>[To leave this list, send email to SCA-Chirurgeon-unsubscribe@yahoogroups.com<BR>or go to http://groups.yahoo.com/group/SCA-Chirurgeon ]<BR>------------------------------------------------------------------------<BR>Yahoo! Groups Links<BR><BR><*> To visit your group on the web, go to:<BR>http://groups.yahoo.com/group/SCA-Chirurgeon/<BR><BR><*> To unsubscribe from this group, send an email to:<BR>SCA-Chirurgeon-unsubscribe@yahoogroups.com<BR><BR><*> Your use of Yahoo! Groups is subject

 to:<BR>http://docs.yahoo.com/info/terms/<BR><BR>------------------------------------------------------------------------<BR><BR><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><p>

                <hr size=1>Do you Yahoo!?<br><a

href="http://vote.yahoo.com">vote.yahoo.com</a> - Register online to vote today!