<DIV>

<DIV>I do agree with this.  Being somewhat new in Bardic work, I would definitely shy away from a documentation only competition.  I also agree there is a time and place for everything.  When I hear the word "Documentation" a fear wells up inside me.  Even with the typical A&S competition's.  I have things that I'm sure are period but I don't have time to get all the sources together to verify it.  I can't put into documentation so and so said it was period so I did it.  Bardic is an art of entertainment.  My understanding of it, ( so and so told me) is that in the middle ages especially when traveling together in order to keep spirits high they entertained each other.  They told the " no crap, there I was stories" sang their favorite songs and just enjoyed each other.  With this type of "documentation" all pieces could be considered period.  When I began playing about six years ago I was told all that is asked

 is an attempt at recreation.  That's why the word Creative is in our name.  There are people who do so well at period work, and they should be recognized, but if we over look those who are playing and entertaining us so well, because they do not have documentation we have missed the point of bardic all together.  Of course this is only my uninvited opinion.  I hope to not have offended anyone.</DIV>

<DIV>Lady Elizabeth Blackthorne<BR><BR><B><I>"Biggs, Truly" <truly.biggs@hp.com></I></B> wrote:</DIV>

<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><BR>>> Actually we bardic laurels know everything. <BR><BR>That isn't remotely funny, P. ;)<BR><BR>>> I can only give my personal feelings here, but I dislike it when<BR>someone<BR>introduces their piece in an out of <BR>>> persona manner. <BR><BR>Just to add weight to the other side of the seesaw, I think that if we<BR>have required documentation, we should tolerate/appreciate the hearing<BR>of it, in whatever manner it is presented. :) I'd rather just hear the<BR>song, myself.<BR><BR>>> The point of the documentation is to prove that the piece is period<BR>or >> written in a period style (like a sonnet or something), <BR>>> not to garner high points for how well it was done.<BR><BR>I think this is not, in fact the public perception at all. Plus, if as<BR>you state, there are long debates in the laurel circle about how long<BR>documentation should

be - "How well it is done" is apparently the point to some.  >>I'm going to be less inclined >>to give it as high a score as I am  >> something that's actually period.  I think it is utterly Penadarn's right to set up the Kingdom Eisteddfod as he did, as that is indeed the model that we have set up i.e. person stepping down decides on the rules. I want it to be clearly heard by all that just like any competition, bardic competitions are NOT a measure of how good you are. They show how well you measure up to the particular yardstick that the judges happen to have brought. Authenticity is a quantifiable thing - and therefore easier to judge than art. I think if we have leaned toward authenticity in the SCA, it has something to do with attempting to standardize what we all think is "GOOD" by measuring it against something stationary - like - is it historically accurate. We have opted for artifact rather than art.

 <BR><BR><BR>>> Talk to the music laurels and other research mavens about that and<BR>see if<BR>they can help you. There are some folks around here who just love to do<BR>research and helps others with it. <BR><BR>Perhaps a list of music laurels who like to help people would be useful<BR>here. I shall sit and eat popcorn whilst you compile said list. I'd love<BR>to see said list when you are done.<BR><BR>>> I'm not sure that I followed that last paragraph. I think that you<BR>should<BR>perform stuff that's appropriate for<BR>>> the time and place. If it's filk time and you've got a good filk<BR>song, go<BR>to it. :)<BR><BR>If I may attempt to extrapolate - If we choose a titled bard through<BR>competition, and we score somewhat entertaining period pieces higher<BR>than more often requested/crowd pleasing original/more modern pieces,<BR>then we have set ourselves up to have, say, a baronial bard who is<BR>perhaps not a good leader for the campfire sings. (which I

 have found<BR>precious few of lately save falcon rose - thank you Simone) By the way -<BR>I have no one in mind when I say this - I can't even call to mind who<BR>the titled bards are at present. <BR><BR>>> Performances that are not period to the Renaissance or the Middle<BR>>>Ages in a kingdom competition are, in my opinion, illegitimate.<BR><BR>I understand completely why you feel this way. I offer another<BR>perspective on legitimacy. I would once again offer up to you the topic<BR>of the much neglected ROLE of the historical bard. We can sing 400 yr<BR>old pieces which tend to be an acquired taste - much like opera music.<BR>The medieval bards did not perform music because it was historically<BR>accurate (which I know you aren't saying they did - but bear with me).<BR>Are we to recreate the very pieces they did - or are we to recreate the<BR>function that they served/the role that they held in society? I believe<BR>that music/poetry that will be catchy to the

 listener and will be<BR>requested again and again to be more than legitimate competitive piece.<BR>I agree with you that I don't like to be jarred out of the spell of the<BR>performance. But a non-historical tune or more modern meter (say that<BR>three times fast) do not jar me in the least. Being bored by the<BR>seventeenth verse of this utterly document able pre 1600's ballad, does<BR>jar me quite a bit. It makes me realize that styles have changed<BR>greatly.<BR><BR>Which brings me to:<BR><BR>>>Two things here: who says that you can't get the audience completely<BR>>>enthralled with a period piece? What, you can't get an audience in the<BR>>>palm of your hand with Shakespeare, Chaucer and the like? Come on;<BR>those >>guys were pretty good. ;-)This is like saying that period feasts<BR>can't >>taste good. <BR><BR>It's a percentage thing, P. Of the period food I have eaten, I find<BR>about 90% of it to be something that I wouldn't be eating for any

 other<BR>reason than "this is period food. How very historical." Modern taste is<BR>clearly different from Medieval taste. In both food and music. <BR><BR>You wrote somewhere about this being a medieval/renaissance reenactment<BR>group (sorry couldn't find your actual words) and shouldn't authenticity<BR>be our goal? Following this line of logic, should not our fighters all<BR>be striving toward a more historical fighting style as well? (I'll try<BR>not too veer to sharply toward this topic - it is merely illustrative) I<BR>think the reason why our fighters do not use a document able fighting<BR>style, is that they are much more interested in re-creating the sense of<BR>the "Knights of old" or the "swashbuckler". To point more toward<BR>research and less toward that which I can only describe as "the dream"<BR>would "take all the fun out of it." (Some also say that it's too<BR>dangerous, we don't have enough info, Documentation is only for A&S and<BR>this is martial etc) rather

 than get into those topics on this list - if<BR>anyone wishes to talk from those angles, please email me privately.)<BR><BR>My point is - in certain arenas, documentation can take away from the<BR>participation level and more importantly, the spirit of the game. We<BR>choose our Kings based on a competition which has ZERO to do with<BR>historical accuracy. If we were really historically accurate - the crown<BR>would choose their own kingdom bard, based on their personal taste in<BR>performance and style and the Eisteddfod would be a separate<BR>competition. <BR><BR>Lastly -<BR><BR>I will defend to the death Pendaran's right to both hold his opinion<BR>about historical accuracy and to try and help others see his point of<BR>view. He and I sit on opposite sides of the fence about this, but I can<BR>see why he likes it over there, and he understands why I live where I<BR>do. I deeply believe that the strength of the SCA is its versatility and<BR>diversity. If we are a role-playing

 group, we do it very poorly in<BR>general. If we are a re-enactment or re-creation group, overall, we have<BR>extremely poor standards compared to other groups which require a<BR>certain percentage of wool in your stockings and a period tent - or you<BR>don't camp. We are an odd hybrid which can be molded in any direction,<BR>and I will fight to keep it that way. <BR><BR>I'd like there to be both kinds of competitions, personally. Mostly so<BR>that performers know what to expect from the judges - or what they<BR>really want. <BR>Period pieces only competitions would get less stress about Nazi-ism if<BR>we also had competitions which would be judged solely on "how well did I<BR>like that piece". Sort of like popular choice A&S. The flashy non-period<BR>helmet deserves recognition, and so does my non-period horse song, or<BR>the song I wrote for Pendaran. :)<BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Bards mailing

 list<BR>Bards@ansteorra.org<BR>http://www.ansteorra.org/mailman/listinfo/bards</BLOCKQUOTE></DIV><p><hr SIZE=1>

Do you Yahoo!?<br>

Yahoo! Hotjobs: <a href="http://pa.yahoo.com/*http://us.rd.yahoo.com/hotjobs/mail_footer_email/evt=21482/*http://hotjobs.sweepstakes.yahoo.com/signingbonus">Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes</a>