<div>Hear! Hear!</div>  <div>Well spoken, </div>  <div>I couldn't have said it better myself.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Elanor<BR><BR><B><I>Della H &lt;elf_kind1980@yahoo.com&gt;</I></B> wrote:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <STYLE type=text/css><!-- DIV {margin:0px;} --></STYLE>    <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">  <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">  <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">Okay, </DIV>  <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">I've been quiet long enough.&nbsp;&nbsp;</DIV>  <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">First of all, being an&nbsp;aspiring music&nbsp;teacher in real life, I do not under ANY circumstances believe there to be a "bad"
 bard.&nbsp; There are people that do need guidance, and when they ask where to find it they will find places such as Craggenworth and the like.&nbsp; Second, in regards to what should "done" about said "bad" bards.&nbsp; It is my humble opinion that either you take the time to walk away and get your drink, endure the 3-5 minutes that person is up there, or POLITELY talk to them AFTER their performance.&nbsp; If they aren't receptive, then they aren't receptive to the way that they were offered criticism and you should try a different approach.&nbsp; It is NEVER, NEVER, NEVER okay to interrupt someone as Quill suggests.&nbsp; We as good bards should be setting the example of good behavior and courtesy that we all expect in return.&nbsp; Robert said it best (paraphrasing): That bardic circles are meant to be fun, and&nbsp;while a bad bard is not fun, neither is hurting someones feelings.&nbsp; I was under the impression that courtesy was a valued virtue in
 Ansteorra.&nbsp;</DIV>  <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">&nbsp;</DIV>  <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">That would be my humble opinion.&nbsp; Thanks for hearing me out.</DIV>  <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">&nbsp;</DIV>  <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">Della&nbsp;</DIV>  <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><BR><BR>&nbsp;</DIV>  <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">----- Original Message ----<BR>From: Ken Theriot &lt;kentheriot@ravenboymusic.com&gt;<BR>To: Ansteorran Bardic list &lt;bards@lists.ansteorra.org&gt;<BR>Sent: Sunday, April 29, 2007 4:57:55 PM<BR>Subject: [Bards] Situations That Ruin Bardic Circles<BR><BR>  <DIV>This is sort of a follow-on to what Dutchess Willow has
 posted in regard to<BR>bardic circles.&nbsp;&nbsp;This is, of course, my opinion.&nbsp;&nbsp;So with that intro....<BR><BR>Bardic circles represent the primary type of venue for us to perform at<BR>events.&nbsp;&nbsp;There are obviously other circumstances where people perform, but I<BR>want to focus on the bardic circle.&nbsp;&nbsp;What makes a good one?&nbsp;&nbsp;What makes a<BR>bad one?&nbsp;&nbsp; <BR><BR>Good Circles:&nbsp;&nbsp;Smallish circle (no more than 15-20 people...around 10 is<BR>best), not a competition, well-ordered (turn passes from person to person in<BR>a specific order), and time-limited (performances should not be more than,<BR>say, 10 minutes).&nbsp;&nbsp;Why does this describe a "good" circle?&nbsp;&nbsp;The more people<BR>there are, the less airtime we get.&nbsp;&nbsp;My underlying premise is that as bards,<BR>we like to perform....in front of an audience.&nbsp;&nbsp;This may not be universal.<BR>But if there is a bard out there who does not enjoy
 performing, I'd say they<BR>are in the severe minority.&nbsp;&nbsp;<BR><BR>Bad Circles:&nbsp;&nbsp;Mainly the opposite of the above.&nbsp;&nbsp;Let's start with size.<BR>With 20 people in a circle (assuming they only take an average of 5 minutes<BR>for their piece, AND the turn is passing in order), you will get to perform<BR>1 piece every hour and a half.&nbsp;&nbsp;Now if we start adding people, and factoring<BR>in the longer times, it just goes up from there.&nbsp;&nbsp;For example, let's take 30<BR>bards doing an average performance of 6 minutes.&nbsp;&nbsp;Now you're only getting to<BR>perform every 2 hours.&nbsp;&nbsp;If we add in lack of regulation it gets even worse.<BR>When poorly regulated, people will just jump in and start<BR>performing...sometimes performing more than one piece on their turn.&nbsp;&nbsp;This<BR>happened several times at a recent circle that many on this list attended.<BR>It is not fair to other bards at best, and downright rude when there
 IS<BR>supposed to be an order, but people simply jump the line.&nbsp;&nbsp;In these<BR>situations, the loudest, most forceful bard dominates (regardless of<BR>talent), and the more unassuming bards perform little or not at all.&nbsp;&nbsp;The<BR>solution to most of the above problems is to have a circle leader who<BR>maintains control.&nbsp;&nbsp;<BR><BR>Summary of Common Problems with Bardic Circles and How to Solve Them: <BR><BR>1.&nbsp;&nbsp;Problem: People who perform without waiting their turn.&nbsp;&nbsp;Reason: not<BR>fair to those who HAVE waited their turn.&nbsp;&nbsp;This refers to folks wandering<BR>into the circle and those already in the circle.&nbsp;&nbsp;Solution: Circle leader<BR>does not give permission for interlopers/turn-jumpers to perform.<BR><BR>2.&nbsp;&nbsp;Problem: Stories that are 20+ minutes long!!!!&nbsp;&nbsp;Reason: Hogging airtime.<BR>Solution: If you have a 20 minute story, serialize it into 10-minute<BR>increments and do one increment per
 turn.&nbsp;&nbsp;Circle leader must state a<BR>10-minute (or some other agreed-upon time) rule up front, and periodically<BR>thereafter.&nbsp;&nbsp;<BR><BR>3.&nbsp;&nbsp;Problem:&nbsp;&nbsp;Songs filked to obviously modern tunes (A filk to "Will The<BR>Circle Be Unbroken" is one I have heard twice in the past 6 months).<BR>Reason: Some people like to put the modern world behind them at SCA events<BR>(go figure!).&nbsp;&nbsp;Doing modern filks ruins that for those people.&nbsp;&nbsp;Solution:<BR>Circle leader must state this preference up front, and/or gauge whether the<BR>atmosphere is right.&nbsp;&nbsp;I have (I admit it) heard songs like this that I like.<BR>Efenwealt's "Ophelia" sung to "Cecilia" is actually really funny.<BR><BR>4.&nbsp;&nbsp;Problem:&nbsp;&nbsp;Bardic Circles With More than 20 People.&nbsp;&nbsp;Reason: Stated<BR>above.&nbsp;&nbsp;Solution: This is tough, and there is no easy solution.&nbsp;&nbsp;It would<BR>seem rude to turn people away if they want
 to join the circle.&nbsp;&nbsp;Suggestions:<BR>1. For every new person that joins after a certain point, reduce the<BR>time-limit per piece.&nbsp;&nbsp;2. Hold a private, invite-only circle.<BR><BR>5.&nbsp;&nbsp;Problem:&nbsp;&nbsp;Bardic Circle As a Competition.&nbsp;&nbsp;Reason: Circles are for<BR>everyone to enjoy themselves.&nbsp;&nbsp;Competitions have a different goal, and tend<BR>to create a more stressful atmosphere.&nbsp;&nbsp;Solution: Hold competitions in other<BR>venues...during the day (just my preference).<BR><BR>6.&nbsp;&nbsp;Problem:&nbsp;&nbsp;Bardic Circle Doesn't Happen.&nbsp;&nbsp;Reason:&nbsp;&nbsp;Obvious...no bardic!<BR>How many times have you been at an event, where there are many bards, and no<BR>circle is happening?&nbsp;&nbsp;Sometimes there is even a mention (or footnote, more<BR>like) of bardic in the newsletter, or at court.&nbsp;&nbsp;But it was just an<BR>afterthought with no planning.&nbsp;&nbsp;Solution:&nbsp;&nbsp;Schedule and publicize
 the circle<BR>(must put one person in charge and state time and location).<BR><BR>So that's my story, and I'm sticking with it:).&nbsp;&nbsp;It's just my opinion.<BR>Others may disagree.<BR><BR>Kenneth&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<BR><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Bards mailing list<BR>Bards@lists.ansteorra.org<BR><A href="http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org" target=_blank rel=nofollow>http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org</A></DIV></DIV>  <DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><BR></DIV></DIV></DIV><BR>  <HR SIZE=1>  Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?<BR>Check out <A
 href="http://us.rd.yahoo.com/evt=48245/*http://autos.yahoo.com/new_cars.html;_ylc=X3oDMTE1YW1jcXJ2BF9TAzk3MTA3MDc2BHNlYwNtYWlsdGFncwRzbGsDbmV3LWNhcnM-">new cars at Yahoo! Autos.</A> _______________________________________________<BR>Bards mailing list<BR>Bards@lists.ansteorra.org<BR>http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org</BLOCKQUOTE><BR><BR><BR><DIV><FONT face="comic sans ms" color=#033d21><FONT size=3>Make a joyful noise unto your Kingdom</FONT>! <IMG src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/40.gif"></FONT></DIV>