<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16414" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><SPAN class=201325011-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I 
disagree.  I did my dead-level best to try to avoid making the etiquette 
outline apply only to singing/music.  I think that the etiquette outline 
should hold true across the board.  Now, my references are for 
singing/music, because I know of them, so that might be what you're asking 
for.  Of course, this counts as a request for comment, so ... ladies, 
gentlemen, comments?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=201325011-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=201325011-14052007>
<P><FONT size=2>In service to the dream with a song in my heart, I am,<BR>HL 
Gerald of Leesville<BR>A bard of Stargate </FONT></P></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> bards-bounces@lists.ansteorra.org 
[mailto:bards-bounces@lists.ansteorra.org] <B>On Behalf Of 
</B>Esther<BR><B>Sent:</B> Monday, May 14, 2007 12:39 AM<BR><B>To:</B> 
Ansteorran Bardic list<BR><B>Subject:</B> Re: [Bards] Beginning Bard Bruhaha 
(was RE: A small Bardic survey....) [not as long as some of my other posts, but 
....]<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Okay, instead of "list", see "outline". I really LIKE how you structured 
this outline of learning and teaching, but it IS an outline about music and 
singing, I'd like to see the Outline  you sketched, sketched in in other 
disciplines.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Esther<BR><BR><B><I>Gerald Norris <jerryn@houston.rr.com></I></B> 
wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
  <META content="MSHTML 6.00.6000.16414" name=GENERATOR>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Esther, I think I'm confused.  What list?  As for 
  beginning/baby bards ....</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I 
  think one can get so caught up in the idea that classes can teach many 
  things that we try to use the tool to teach a thing that is, at it's 
  essence, undefinable.  Can Finnecan teach story-telling?  He might 
  be able to offer what works for him, but it doesn't mean that it works for 
  everyone.  He can't teach you how to read an audience, though he can tell 
  you SOME things to look for.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I 
  think there are two types of "beginning" bards; those who have already learned 
  how to use their talents and are looking for ways to express them in the SCA, 
  and those who want to find out what talents they may have, so that they may 
  some day be able to tell a story that brings Finnacan to tears, sing a song 
  that sends Gerald to his feet cheering and clapping, or recite a poem that 
  leaves Robin open-mouthed in wonder. </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>For 
  the first, it's simple etiquette and resources that will do them the most 
  good.  For the latter, etiquette and resources are good starting points 
  along with the admonition to try things out.  Seek those who seem to do 
  well in these things and ask to perform for them.  Ask their advice and 
  listen to them with an objective ear.  Can't stand criticism?  Don't 
  ask.  But it's a harder road to doing well if all that is sought is 
  praise.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>There's so much more to this than what can be said on a page, taught in 
  an hour, or several.  If you're a "beginning" bard on the list (and 
  folks, there are days, many of them in which I throw my hat in the beginners 
  circle with no shame), then your best first step is to use such tools as this 
  very list to ask a question about something in bardic that interests you, with 
  the caveat that using mailing lists for advice/learning has it's 
  drawbacks.  Get in contact with people that do the things that inspire 
  you and ask them for information; even guidance.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Above all realize that every bard on this list worthy of the label 
  desires to help others join this merry fellowship almost as much as they 
  desire to perform.  I will use Robin as an example.  Robin is a 
  member of the following orders; white scarf, pelican, and  laurel, along 
  with other honors.  It tends to make him busy at just about any event 
  that he goes to.  But he wants to teach, and he wants to encourage new 
  talent of whatever form.  Even though he's busy, if you use this list to 
  contact him, and emails to communicate with him, the likelihood is that he 
  will try to find time to talk with you, perhaps encourage you to perform, and 
  even comment should you desire.  The same is true with many on this list 
  whom others consider to be "good" bards.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>A 
  thirty minute class, even an hour class, is basically good for very basic 
  techniques and a relaying of resources.  The learning is done by 
  watching, observing, getting past the point of just being entertained when Mea 
  stands and sings, Alden gives a poem that causes the ladies to get teary-eyed, 
  or Rhiannon plays a piece that lifts the heart, and looking at the moments as 
  they happen to find the things that speak to you, and taking them home and 
  practicing them; in front of a mirror, out loud, sitting, standing, 
  whatever.  That's how the good bards learn.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Or 
  so I've been told.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
  <DIV><FONT size=2>In service to the dream with a song in my heart, I am,<BR>HL 
  Gerald of Leesville<BR>A bard of Stargate </FONT></DIV></FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV><BR>
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> bards-bounces@lists.ansteorra.org 
  [mailto:bards-bounces@lists.ansteorra.org] <B>On Behalf Of 
  </B>Esther<BR><B>Sent:</B> Sunday, May 13, 2007 8:12 PM<BR><B>To:</B> 
  Ansteorran Bardic list<BR><B>Subject:</B> Re: [Bards] A small Bardic 
  survey....<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV>I think this is an excellent list!</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>I would love to see one, perhaps from our Kingdom bard, on basic, 
  beginning storytelling.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>And I'd love to see one on the poetry side of things, as well, perhaps 
  from Master Robin?</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>And I would love to see Baroness Rhiannon's and Maggie's take, too.  
  I'd especially like to see Maggie take this structure that Gerald has laid 
  out, and give her perspective on non-European cultures, too.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>I am a baby bard, someone who would be taking these classes. That's why 
  I'm not chiming in -- I simply don't know enough!</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Esther<BR><BR><B><I>Gerald Norris <jerryn@houston.rr.com></I></B> 
  wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Basic 
    Bardic Class<BR><BR>I think too often we flood basic bardic classes with 
    attempts at talking<BR>technique and style, when we should be talking 
    etiquette and resources.<BR>Where do you learn the tunes for these songs? 
    Where do you find the tunes<BR>for Irish traditional music? English country 
    dances? Early History Music?<BR><BR>Start with this. <BR><BR>1) Bardic 
    Etiquette <BR>- be aware of your surroundings and your audience. To spell 
    this<BR>out, a) if another performer is doing something nearby and your 
    performance<BR>might distract from that, then hold off and wait for them to 
    finish, b) if<BR>there are children in the audience, try to hold the 
    language to at least a<BR>PG rating<BR>- You do not have the right to 
    perform for anyone whether they want<BR>you to or not - you have the right 
    to ask if you can perform and to abide by<BR>the decision once it's 
    given.<BR>- Practice, practice, practice.<BR>- Offer critique to another 
    bard only if they ask for it - don't<BR>volunteer (you can ask if they would 
    like a critique of the performance, but<BR>"No." means "No." no matter how 
    much you think your advice might improve the<BR>performance<BR>- If you ask 
    for critique, take it with a smile, and don't take it<BR>personally. Period. 
    If it sounds like snotty advice, thank whoever you<BR>asked, and move along, 
    pilgrim.<BR>- If you hate hearing a particular song/story/poem, shut up, go 
    get<BR>a drink, and come back after the song's been sung. Whining will get 
    you<BR>nowhere.<BR>- Use common sense. This list can't tell you everything 
    you need to<BR>know about bardic etiquette. New to bardic? Go to a circle 
    and observe<BR>(that's right, WATCH). See how the others are acting and 
    don't go to the<BR>lowest common denominator. The same holds true if you're 
    new to an area,<BR>even if you're an old hat to bardic in Ansteorra, the 
    Calontirii may do<BR>things differently. Do your best to be polite, don't be 
    rude, and if<BR>someone else is rude and jumps in front of you, the 
    injustice will not be<BR>righted by your returned rude response. Rise above 
    the occasion, and when<BR>it finally comes your turn, perform your piece and 
    enjoy the moment, and<BR>share that joy with others. That's the reason we're 
    all doing this in the<BR>first place, right?<BR>- Beware modern rip-offs - 
    they are rarely as funny as people who<BR>perform them think they are. <BR>- 
    If you're performing and other people are talking, don't huff -<BR>many of 
    these people are old friends gathered from distant lands. If you<BR>can't 
    hold the attention of the audience it's not their fault. <BR><BR>2) Bardic 
    Resources<BR>- Ansteorran bardic web page<BR>- Ansteorran bardic mailing 
    list<BR>- Cantaria<BR>- Digital Traditions<BR><BR>In service to the dream 
    with a song in my heart, I am,<BR>HL Gerald of Leesville<BR>A bard of 
    Stargate <BR><BR><BR><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: 
    bards-bounces@lists.ansteorra.org<BR>[mailto:bards-bounces@lists.ansteorra.org] 
    On Behalf Of Genie Barrett<BR>Sent: Friday, May 11, 2007 8:16 AM<BR>To: 
    Ansteorran Bardic list<BR>Subject: [Bards] A small Bardic 
    survey....<BR><BR>Hi everyone,<BR><BR>I have agreed to teach a basic bardic 
    class at Steppes Artisan.<BR><BR>Do you have any suggestions/requests 
    regarding what to include in the class?<BR><BR>I would rather make it more 
    inclusive than just "bardic" which can have such<BR>a narrow meaning, and 
    include basic bardic etiquette and all.<BR><BR>Should I include how to find 
    bardic music info?<BR><BR>Any other suggestions would be very much 
    appreciated.<BR><BR>Thanks<BR>Maggie MacPherson<BR>Glaslyn's Bardic 
    Defender<BR><BR>_______________________________________________<BR>Bards 
    mailing 
    list<BR>Bards@lists.ansteorra.org<BR>http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org<BR><BR>_______________________________________________<BR>Bards 
    mailing 
    list<BR>Bards@lists.ansteorra.org<BR>http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org<BR></BLOCKQUOTE><BR>
  <DIV>
  <HR SIZE=1>
  It's here! Your new message!<BR>Get <A 
  href="http://us.rd.yahoo.com/evt=49938/*http://tools.search.yahoo.com/toolbar/features/mail/">new 
  email alerts</A> with the free <A 
  href="http://us.rd.yahoo.com/evt=49938/*http://tools.search.yahoo.com/toolbar/features/mail/">Yahoo! 
  Toolbar.</A> _______________________________________________<BR>Bards mailing 
  list<BR>Bards@lists.ansteorra.org<BR>http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org</DIV></BLOCKQUOTE><BR>
<P>
<HR SIZE=1>
<A 
href="http://us.rd.yahoo.com/evt=48250/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/sponsoredsearch_v9.php?o=US2226&cmp=Yahoo&ctv=AprNI&s=Y&s2=EM&b=50">Pinpoint 
customers </A>who are looking for what you sell. </BODY></HTML>