<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16414" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><SPAN class=607195714-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Nope.  Blame it on the fallibility of email lists - I was confused 
concerning the reference.  I'm better now.  May I have a 
cookie?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=607195714-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=607195714-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Ger 
... Alden.</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> bards-bounces@lists.ansteorra.org 
[mailto:bards-bounces@lists.ansteorra.org] <B>On Behalf Of 
</B>Esther<BR><B>Sent:</B> Monday, May 14, 2007 7:48 AM<BR><B>To:</B> Ansteorran 
Bardic list<BR><B>Subject:</B> Re: [Bards] Beginning Bard Bruhaha (was RE: A 
small Bardic survey....) [not as long as some of my other posts, but 
....]<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Okay, I agree with that, too. The etiquette works for all genres. Yes, the 
references -- I'd like to see the outline and structure you put together, with 
the specific references for music (because that is what you know and you do so 
well) used by other genre expert people.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Honestly, all I'm saying is, I really like this, and I think it's an 
excellent place to start. I'm sorry I'm not being specific enough, or perhaps 
polite or politic enough. I thought the etiquette being universal could go 
without saying, since it ISN'T genre specific.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Esther<BR><BR><B><I>Gerald Norris <jerryn@houston.rr.com></I></B> 
wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
  <META content="MSHTML 6.00.6000.16414" name=GENERATOR>
  <DIV><SPAN class=201325011-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I 
  disagree.  I did my dead-level best to try to avoid making the etiquette 
  outline apply only to singing/music.  I think that the etiquette outline 
  should hold true across the board.  Now, my references are for 
  singing/music, because I know of them, so that might be what you're asking 
  for.  Of course, this counts as a request for comment, so ... ladies, 
  gentlemen, comments?</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=201325011-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=201325011-14052007>
  <DIV><FONT size=2>In service to the dream with a song in my heart, I am,<BR>HL 
  Gerald of Leesville<BR>A bard of Stargate </FONT></DIV></SPAN></DIV><BR>
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> bards-bounces@lists.ansteorra.org 
  [mailto:bards-bounces@lists.ansteorra.org] <B>On Behalf Of 
  </B>Esther<BR><B>Sent:</B> Monday, May 14, 2007 12:39 AM<BR><B>To:</B> 
  Ansteorran Bardic list<BR><B>Subject:</B> Re: [Bards] Beginning Bard Bruhaha 
  (was RE: A small Bardic survey....) [not as long as some of my other posts, 
  but ....]<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV>Okay, instead of "list", see "outline". I really LIKE how you structured 
  this outline of learning and teaching, but it IS an outline about music and 
  singing, I'd like to see the Outline  you sketched, sketched in in other 
  disciplines.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Esther<BR><BR><B><I>Gerald Norris <jerryn@houston.rr.com></I></B> 
  wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
    <META content="MSHTML 6.00.6000.16414" name=GENERATOR>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2>Esther, I think I'm confused.  What list?  As for 
    beginning/baby bards ....</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I 
    think one can get so caught up in the idea that classes can teach many 
    things that we try to use the tool to teach a thing that is, at it's 
    essence, undefinable.  Can Finnecan teach story-telling?  He might 
    be able to offer what works for him, but it doesn't mean that it works for 
    everyone.  He can't teach you how to read an audience, though he can 
    tell you SOME things to look for.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I 
    think there are two types of "beginning" bards; those who have already 
    learned how to use their talents and are looking for ways to express them in 
    the SCA, and those who want to find out what talents they may have, so that 
    they may some day be able to tell a story that brings Finnacan to tears, 
    sing a song that sends Gerald to his feet cheering and clapping, or recite a 
    poem that leaves Robin open-mouthed in wonder. </FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2>For the first, it's simple etiquette and resources that will do them 
    the most good.  For the latter, etiquette and resources are good 
    starting points along with the admonition to try things out.  Seek 
    those who seem to do well in these things and ask to perform for them.  
    Ask their advice and listen to them with an objective ear.  Can't stand 
    criticism?  Don't ask.  But it's a harder road to doing well if 
    all that is sought is praise.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2>There's so much more to this than what can be said on a page, taught 
    in an hour, or several.  If you're a "beginning" bard on the list (and 
    folks, there are days, many of them in which I throw my hat in the beginners 
    circle with no shame), then your best first step is to use such tools as 
    this very list to ask a question about something in bardic that interests 
    you, with the caveat that using mailing lists for advice/learning has it's 
    drawbacks.  Get in contact with people that do the things that inspire 
    you and ask them for information; even guidance.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2>Above all realize that every bard on this list worthy of the label 
    desires to help others join this merry fellowship almost as much as they 
    desire to perform.  I will use Robin as an example.  Robin is a 
    member of the following orders; white scarf, pelican, and  laurel, 
    along with other honors.  It tends to make him busy at just about any 
    event that he goes to.  But he wants to teach, and he wants to 
    encourage new talent of whatever form.  Even though he's busy, if you 
    use this list to contact him, and emails to communicate with him, the 
    likelihood is that he will try to find time to talk with you, perhaps 
    encourage you to perform, and even comment should you desire.  The same 
    is true with many on this list whom others consider to be "good" 
    bards.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>A 
    thirty minute class, even an hour class, is basically good for very basic 
    techniques and a relaying of resources.  The learning is done by 
    watching, observing, getting past the point of just being entertained when 
    Mea stands and sings, Alden gives a poem that causes the ladies to get 
    teary-eyed, or Rhiannon plays a piece that lifts the heart, and looking at 
    the moments as they happen to find the things that speak to you, and taking 
    them home and practicing them; in front of a mirror, out loud, sitting, 
    standing, whatever.  That's how the good bards 
    learn.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Or 
    so I've been told.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
    <DIV><FONT size=2>In service to the dream with a song in my heart, I 
    am,<BR>HL Gerald of Leesville<BR>A bard of Stargate 
    </FONT></DIV></FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=192485902-14052007><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=2></FONT></SPAN> </DIV><BR>
    <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
    <HR tabIndex=-1>
    <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> bards-bounces@lists.ansteorra.org 
    [mailto:bards-bounces@lists.ansteorra.org] <B>On Behalf Of 
    </B>Esther<BR><B>Sent:</B> Sunday, May 13, 2007 8:12 PM<BR><B>To:</B> 
    Ansteorran Bardic list<BR><B>Subject:</B> Re: [Bards] A small Bardic 
    survey....<BR></FONT><BR></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV>I think this is an excellent list!</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>I would love to see one, perhaps from our Kingdom bard, on basic, 
    beginning storytelling.</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>And I'd love to see one on the poetry side of things, as well, perhaps 
    from Master Robin?</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>And I would love to see Baroness Rhiannon's and Maggie's take, 
    too.  I'd especially like to see Maggie take this structure that Gerald 
    has laid out, and give her perspective on non-European cultures, too.</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>I am a baby bard, someone who would be taking these classes. That's why 
    I'm not chiming in -- I simply don't know enough!</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>Esther<BR><BR><B><I>Gerald Norris <jerryn@houston.rr.com></I></B> 
    wrote:</DIV>
    <BLOCKQUOTE class=replbq 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Basic 
      Bardic Class<BR><BR>I think too often we flood basic bardic classes with 
      attempts at talking<BR>technique and style, when we should be talking 
      etiquette and resources.<BR>Where do you learn the tunes for these songs? 
      Where do you find the tunes<BR>for Irish traditional music? English 
      country dances? Early History Music?<BR><BR>Start with this. <BR><BR>1) 
      Bardic Etiquette <BR>- be aware of your surroundings and your audience. To 
      spell this<BR>out, a) if another performer is doing something nearby and 
      your performance<BR>might distract from that, then hold off and wait for 
      them to finish, b) if<BR>there are children in the audience, try to hold 
      the language to at least a<BR>PG rating<BR>- You do not have the right to 
      perform for anyone whether they want<BR>you to or not - you have the right 
      to ask if you can perform and to abide by<BR>the decision once it's 
      given.<BR>- Practice, practice, practice.<BR>- Offer critique to another 
      bard only if they ask for it - don't<BR>volunteer (you can ask if they 
      would like a critique of the performance, but<BR>"No." means "No." no 
      matter how much you think your advice might improve 
      the<BR>performance<BR>- If you ask for critique, take it with a smile, and 
      don't take it<BR>personally. Period. If it sounds like snotty advice, 
      thank whoever you<BR>asked, and move along, pilgrim.<BR>- If you hate 
      hearing a particular song/story/poem, shut up, go get<BR>a drink, and come 
      back after the song's been sung. Whining will get you<BR>nowhere.<BR>- Use 
      common sense. This list can't tell you everything you need to<BR>know 
      about bardic etiquette. New to bardic? Go to a circle and 
      observe<BR>(that's right, WATCH). See how the others are acting and don't 
      go to the<BR>lowest common denominator. The same holds true if you're new 
      to an area,<BR>even if you're an old hat to bardic in Ansteorra, the 
      Calontirii may do<BR>things differently. Do your best to be polite, don't 
      be rude, and if<BR>someone else is rude and jumps in front of you, the 
      injustice will not be<BR>righted by your returned rude response. Rise 
      above the occasion, and when<BR>it finally comes your turn, perform your 
      piece and enjoy the moment, and<BR>share that joy with others. That's the 
      reason we're all doing this in the<BR>first place, right?<BR>- Beware 
      modern rip-offs - they are rarely as funny as people who<BR>perform them 
      think they are. <BR>- If you're performing and other people are talking, 
      don't huff -<BR>many of these people are old friends gathered from distant 
      lands. If you<BR>can't hold the attention of the audience it's not their 
      fault. <BR><BR>2) Bardic Resources<BR>- Ansteorran bardic web page<BR>- 
      Ansteorran bardic mailing list<BR>- Cantaria<BR>- Digital 
      Traditions<BR><BR>In service to the dream with a song in my heart, I 
      am,<BR>HL Gerald of Leesville<BR>A bard of Stargate 
      <BR><BR><BR><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: 
      bards-bounces@lists.ansteorra.org<BR>[mailto:bards-bounces@lists.ansteorra.org] 
      On Behalf Of Genie Barrett<BR>Sent: Friday, May 11, 2007 8:16 AM<BR>To: 
      Ansteorran Bardic list<BR>Subject: [Bards] A small Bardic 
      survey....<BR><BR>Hi everyone,<BR><BR>I have agreed to teach a basic 
      bardic class at Steppes Artisan.<BR><BR>Do you have any 
      suggestions/requests regarding what to include in the class?<BR><BR>I 
      would rather make it more inclusive than just "bardic" which can have 
      such<BR>a narrow meaning, and include basic bardic etiquette and 
      all.<BR><BR>Should I include how to find bardic music info?<BR><BR>Any 
      other suggestions would be very much appreciated.<BR><BR>Thanks<BR>Maggie 
      MacPherson<BR>Glaslyn's Bardic 
      Defender<BR><BR>_______________________________________________<BR>Bards 
      mailing 
      list<BR>Bards@lists.ansteorra.org<BR>http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org<BR><BR>_______________________________________________<BR>Bards 
      mailing 
      list<BR>Bards@lists.ansteorra.org<BR>http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org<BR></BLOCKQUOTE><BR>
    <DIV>
    <HR SIZE=1>
    It's here! Your new message!<BR>Get <A 
    href="http://us.rd.yahoo.com/evt=49938/*http://tools.search.yahoo.com/toolbar/features/mail/">new 
    email alerts</A> with the free <A 
    href="http://us.rd.yahoo.com/evt=49938/*http://tools.search.yahoo.com/toolbar/features/mail/">Yahoo! 
    Toolbar.</A> _______________________________________________<BR>Bards 
    mailing 
    list<BR>Bards@lists.ansteorra.org<BR>http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org</DIV></BLOCKQUOTE><BR>
  <DIV>
  <HR SIZE=1>
  <A 
  href="http://us.rd.yahoo.com/evt=48250/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/sponsoredsearch_v9.php?o=US2226&cmp=Yahoo&ctv=AprNI&s=Y&s2=EM&b=50">Pinpoint 
  customers </A>who are looking for what you sell. 
  _______________________________________________<BR>Bards mailing 
  list<BR>Bards@lists.ansteorra.org<BR>http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org</DIV></BLOCKQUOTE><BR>
<P>
<HR SIZE=1>
<A 
href="http://answers.yahoo.com/dir/index;_ylc=X3oDMTFvbGNhMGE3BF9TAzM5NjU0NTEwOARfcwMzOTY1NDUxMDMEc2VjA21haWxfdGFnbGluZQRzbGsDbWFpbF90YWcx?link=ask&sid=396545367">Food 
fight?</A> Enjoy some healthy debate<BR>in the <A 
href="http://answers.yahoo.com/dir/index;_ylc=X3oDMTFvbGNhMGE3BF9TAzM5NjU0NTEwOARfcwMzOTY1NDUxMDMEc2VjA21haWxfdGFnbGluZQRzbGsDbWFpbF90YWcx?link=ask&sid=396545367">Yahoo! 
Answers Food & Drink Q&A.</A></BODY></HTML>