<div><strong>Dear Master Robin,</strong></div>
<div><strong></strong>&nbsp;</div>
<div><strong>How do you do this!??! My goodness, my mind&#39;s vision has you sitting in the middle of a vast library with the books leaping off the shelf at you. If you have a particular trick in searching the internet, please share it. Wow.
</strong></div>
<div><strong></strong>&nbsp;</div>
<div><strong>On the subject of &quot;Vivat&quot; or &quot;Vivet&quot; or however you spell it, I remember a time when HE, Master Bran de Tintreak, then Baron of The Stargate, tried to get us to pronouce the word with a &quot;W&quot; sound not a &quot;V&quot; sound. It only worked for a bit of time and I know that he was correct to do this but we follow the heralds lead whenever we give an accolade in court.
</strong></div>
<div><strong></strong>&nbsp;</div>
<div><strong>How do you voice heralds feel about doing or needing to do the correct pronounciation of our favorite accolade?</strong></div>
<div><strong>Annes<br></strong><br>&nbsp;</div>
<div><span class="gmail_quote">On 6/11/07, <b class="gmail_sendername">Jay Rudin</b> &lt;<a href="mailto:rudin@ev1.net">rudin@ev1.net</a>&gt; wrote:</span>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Alden Drake wrote:<br><br>&gt; To the best of my knowledge, &quot;vivat&quot; is incorrect.&nbsp;&nbsp;Vivo, vivere, vixi,
<br>&gt; victum (live) looks to me like a third conjugation verb, with the present<br>&gt; stem vive-.&nbsp;&nbsp;So &quot;he/she/it lives&quot; would be vivet, not vivat.&nbsp;&nbsp;Were that<br>&gt; we were shouting &quot;Vivet!&quot;, as &quot;It lives&quot;, it could be in reference to
<br>&gt; &quot;The dream of the SCA&quot;, which I find rather fitting, as anyone getting<br>&gt; an award, or otherwise recognized or honored, is generally doing so<br>&gt; for living the dream, and so we recognize the dream lives in that person.
<br><br>This sounds reasonable, but very few verbs are completely regular.&nbsp;&nbsp;I<br>looked up the actual conjugation in *501 Latin Verbs, Fully Conjugated and<br>in All the Tenses*, by Richard E. Prior and Joseph Wohlberg, Barron&#39;s
<br>Educational Series, Inc., Haupaugge, NY, 1995.&nbsp;&nbsp;ISBN 780812-090505<br><br>&quot;Vivet&quot; is third person singular future -- &quot;he/she/it will live&quot;.&nbsp;&nbsp;&quot;Vivit&quot;<br>is third person singular present - &quot;he/she/it lives&quot;.&nbsp;&nbsp;And both are equally
<br>incorrect for our purposes.&nbsp;&nbsp;They are not grammatically correct, but more<br>importantly, they aren&#39;t what was (and is) really used.<br><br>&quot;Vivat&quot;, which we are using. is third person singular subjunctive.&nbsp;&nbsp;&quot;Vivat
<br>Rex&quot; therefore literally means &quot;The King should live.&quot;&nbsp;&nbsp;It&#39;s usually<br>translated as &quot;Long live the King,&quot;&nbsp;&nbsp;and has been for hundreds of years.<br><br>There&#39;s an old Epicurean motto, used by the Porcellian Club (Pig Club) at
<br>Harvard and by Robert Heinlein in *Glory Road*: &quot;Dum vivimus, vivamus&quot;,<br>which means &quot;While we live, let us live&quot;.<br><br>So when somebody gets an award, and we are shouting &quot;Vivat!&quot;, we are
<br>actually expressing the desire that they should continue to live.&nbsp;&nbsp;The only<br>thing we do that is grammatically incorrect is that when we are cheering<br>more than one person, we should say &quot;Vivant!&quot;&nbsp;&nbsp;More importantly, we are
<br>following a period practice.<br><br>The earliest reference I can find to the phrase &quot;Vivat Rex&quot; is the Old<br>Testament. 1 Kings Chapter 1, verse 34, ends &quot;And you shall sound the<br>trumpet and say God save King Solomon&quot;.&nbsp;&nbsp;In the Vulgate, this is &quot;et
<br>canetis buccina, atque dicetis: Vivat rex Salomon&quot;<br><br>It&#39;s found in Coronation ceremonies in the second recension of England&#39;s<br>Coronation Ordo (Order of Coronation).&nbsp;&nbsp;It was also in the fourth<br>recension, in 1308, for the Coronation of Edward II.&nbsp;&nbsp;Manuscripts don&#39;t
<br>agree on the form used.&nbsp;&nbsp;Some have &quot;Vivat rex, vivat rex, vivat rex in<br>eternum&quot;, but one has &quot;Vivat rex, vivat rex in eternum. Alleluya&quot;.<br><br>As near as I can tell, it&#39;s been used in all coronations since, including
<br>Queen Elizabeth II in 1953.&nbsp;&nbsp;As she entered the Quire, the Scholars of<br>Westminster School shouted &quot;Vivat Regina Elizabetha! Vivat! Vivat! Vivat!&quot;.<br><br>Under the canopy of state in the royal palace of Hampton Court are the
<br>words &quot;Vivat Henricus Octavus&quot; embroidered in pearl.<br><br>Sherborne School, which was refounded after the dissolution of the<br>monasteries as King Edward&#39;s School, has the following words in its school
<br>song: &quot; Vivat Rex Eduardus Sextus!&nbsp;&nbsp;Vivat!&quot;<br><br>A map of Mounster made not long after the rebellion was put down has a<br>motto &quot;Vivat Regina Elizabeth&quot;.<br><br>The phrase &quot;Vivat Rex&quot; was used as the title of sermon preached on the
<br>subject of treason in 1683 at St. James &#39;s Church in Bristol.<br><br>The hymn &quot;Non nobis Domine&quot; has the following lines<br><br>Ergo clamamus in coelum,<br>Therefore we shall shout to heaven:<br>Vivat Rex in aeternum!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; May
<br>the king live forever;<br>Vivat Rex et Regina!<br>Long live the king and queen!<br><br>Moliere&#39;s *La Malade Imaginaire* ends with a verse that starts &quot;Vivat,<br>vivat, vivat, vivat&quot;, cheering for the doctor.
<br><br>There&#39;s is nothing wrong with &quot;Vivat Rex!&nbsp;&nbsp;Vivat Regina!&nbsp;&nbsp;Vivat Ansteorra!&quot;<br>There&#39;s nothing wrong with &quot;Vivat! as a cheer for a single person.&nbsp;&nbsp; They<br>are both grammatical and a documented period usage.&nbsp;&nbsp;We use it a lot more
<br>than they did, but there&#39;s no intent on our part to allocate our ceremonies<br>in the same ratio that they did.&nbsp;&nbsp;We have Coronations more often than they<br>did.&nbsp;&nbsp;And a *much* higher percentage of our people get titles.
<br><br>Robin of Gilwell / Jay Rudin<br><br>_______________________________________________<br>Bards mailing list<br><a href="mailto:Bards@lists.ansteorra.org">Bards@lists.ansteorra.org</a><br><a href="http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org">
http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/bards-ansteorra.org</a><br></blockquote></div><br>