<DIV>Thank you one and all for your advise.  Master Francois struck on the precedent whose application I was hoping to appeal (<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Courier New'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">Dyan du Lac des Calandres)from LoAR 3/04 (Old Team).  I vehemently disagree with the ruling "A tassel Or between an increscent and a decrescent argent" conflicts with the registered "seme of increscents argent" when on the same field , but the submittor does not wish to pursue it.  You get 1 CD if you change the types and tinctures first and then change the number, but 2 CD's if the number is changed first and then changing the type and tinctures.  With this precedent "Azure, a bezant" conflicts with "Azure platey" if the latter is registered.  Doesn't that strike anyone else as convoluted?</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Courier New'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">Tostig</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Courier New'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN><B><I>heralds-request@ansteorra.org</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">> On Sun, Jul 25, 2004 at 07:42:19PM -0700, Paul E. Kiefer, Jr. wrote:<BR>> > --- Deborah R Wade <DWADE@SPYDERINTERNET.COM>wrote:<BR>> > > This is embarressing ... Is there a CD for Change of Type between<BR>> "6<BR>> > > increscents" and "4 incresents and 2 tassels"?<BR>> > <BR>> > Looking a little more carefully at RfS X.4.e, which deals with<BR>> change<BR>> > of type, it clearly states that you must change at least one-half<BR>> of<BR>> > the charges for the CD to apply, so the argument doesn't work since<BR>> you<BR>> > only changed one-third of the group of charges(yes, that's a "no").<BR>> <BR>> This is generally true, although there's a long-standing precedent<BR>> that<BR>> the bottommost charge of a group of three is considered half of the<BR>> group:<BR>> <BR>> After much thought and
 discussion, it has been decided, for<BR>> purposes of X.4.d, e and h of the Rules for Submission, that the<BR>> bottommost of three charges, either on the field alone or around<BR>> an<BR>> ordinary, is defined as one-half of the group...multiple changes<BR>> to<BR>> the basemost of three charges under this definition will be<BR>> granted<BR>> a maximum of one CVD. (CL 9/6/90 p.2)<BR><BR>So where does a group of six charges fall?<BR><BR>> On the other hand, there's also this interesting precedent that may<BR>> be<BR>> applicable in the case of 6, if both pieces of armory have a divided<BR>> field:<BR>> <BR>> [Per fess dovetailed azure and argent, three mullets argent and a<BR>> wolf's head erased sable] The device does not conflict with a ...<BR>> Per<BR>> fess embattled azure and argent, two mullets of four points and a<BR>> comet fesswise, head to sinister, counterchanged. There is one CD<BR>> for<BR>> changing the number
 of the charges in the group. There is a second<BR>> CD<BR>> for changing the type and tincture of the primary charge(s) on one<BR>> side of the line of division, even though that portion of the<BR>> primary<BR>> group is only one quarter of the group, per the following<BR>> precedent<BR>> from the November 1995 LoAR:<BR>> <BR>> There is ... a CD for the change to the field and another for<BR>> changing the type and tincture of the primary charge group on<BR>> one<BR>> side of the line of division, even though numerically this is<BR>> not<BR>> "one half" of the primary charge group. For a fuller discussion<BR>> of<BR>> this precedent granting a CD for two changes to charges on one<BR>> side<BR>> of a line of division even when less than half the charge group<BR>> is<BR>> affected, see the December 21, 1991 Cover Letter (with the<BR>> November<BR>> 1991 LoAR).<BR>> <BR>> This situation arises very rarely aside
 from the well-known<BR>> situation<BR>> concerning the bottommost of a group of three charges two and one,<BR>> which has its own different set of controlling precedents. The<BR>> cited<BR>> precedent appears to have remained in force; the registration<BR>> history<BR>> shows that this precedent has neither been overruled nor passively<BR>> ignored. [Cassandra of Standing Stones, 01/03, A-Calontir] <BR><BR>Now it was my turn to go "precedent-diving". I had to know what the<BR>thinking was that led to this ruling that seemed to contradict X.4.e...<BR><BR>...>rummage-rummage-rummage<...<BR><BR>So, according to that July-21-1991 CL ruling, it's along the lines of<BR>"visual impact", especially in cases where a field division is present.<BR><BR>As I read it, I didn't see any indication of any field division, so I<BR>assumed that is was a single-tincture field.<BR><BR>> (Amazing what you stumble across when browsing precedents...)<BR><BR>So it would
 appear. Now, here's a question that I cropped up in my<BR>mind that I didn't type up earlier: Would it be possible to say that<BR>there are 2 CDs via a combined X.4.b and X.4.f? I'm looking at this as<BR>"reduce the original group of charges from 6 items "X" to 4 and then<BR>add a new primary group of 2 items "Y". I didn't say this earlier<BR>because I wasn't sure that I could be backed up on this.<BR><BR>Lord Johann Kiefer Haydon (Paul E. Kiefer, Jr.)<BR>Plain ol' herald.<BR>(Playing the lawyer named "Devil's Advocate".)<BR><BR><BR><BR><BR>__________________________________<BR>Do you Yahoo!?<BR>New and Improved Yahoo! Mail - 100MB free storage!<BR>http://promotions.yahoo.com/new_mail <BR><BR><BR>------------------------------<BR><BR>Message: 5<BR>Date: Mon, 26 Jul 2004 09:41:59 -0400<BR>From: Blaise de Cormeilles <BLAISE@SCADIAN.NET><BR>Subject: Re: [ANSTHRLD] Is there a CD between 6 vs 4 and 2?<BR>To: "Heralds List, Kingdom of Ansteorra - SCA,
 Inc."<BR><HERALDS@ANSTEORRA.ORG><BR>Message-ID: <2147483647.1090834919@[192.168.1.3]><BR>Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed<BR><BR>--On Sunday, July 25, 2004 11:26 PM -0700 "Paul E. Kiefer, Jr." <BR><RAPIERMAN@YAHOO.COM>wrote:<BR><BR>> So it would appear. Now, here's a question that I cropped up in my<BR>> mind that I didn't type up earlier: Would it be possible to say that<BR>> there are 2 CDs via a combined X.4.b and X.4.f? I'm looking at this as<BR>> "reduce the original group of charges from 6 items "X" to 4 and then<BR>> add a new primary group of 2 items "Y". I didn't say this earlier<BR>> because I wasn't sure that I could be backed up on this.<BR><BR>I should probably let Daniel answer this, but the short answer is "no". <BR>You have to take the shortest route of change. (That is, the fewest CDs to <BR>accomplish the change is what matters.)<BR><BR>Blaise<BR>-- <BR>Jim Trigg, Lord High Everything Else O- /"\<BR>SKA Seigneur
 Blaise de Cormeilles \ / ASCII RIBBON CAMPAIGN<BR>Silver Nautilus Pursuivant, Atlantia X HELP CURE HTML MAIL<BR>Webmaster, Academy of S. Gabriel / \<BR><BR><BR><BR>------------------------------<BR><BR>Message: 6<BR>Date: Mon, 26 Jul 2004 10:09:49 -0500<BR>From: "Bordelon, Wendel" <WENDEL_BORDELON@BMC.COM><BR>Subject: RE: [ANSTHRLD] Is there a CD between 6 vs 4 and 2?<BR>To: "'pkieferjr@aol.com'" <PKIEFERJR@AOL.COM>, "'Heralds List, Kingdom<BR>of Ansteorra - SCA, Inc.'" <HERALDS@ANSTEORRA.ORG><BR>Message-ID:<BR><1247608DFE0CAA45AC08C60422876CD978DFF8@hou-ex-03.adprod.bmc.com><BR>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<BR><BR><BR><BR>> > (Amazing what you stumble across when browsing precedents...)<BR>> <BR>> So it would appear. Now, here's a question that I cropped up in my<BR>> mind that I didn't type up earlier: Would it be possible to say that<BR>> there are 2 CDs via a combined X.4.b and X.4.f? <BR><BR>For a very detailed discussion on a very
 similar issue I would recommend<BR>reading the December 2003 decision of Siridean MacLachlan. <BR><BR>--Francois<BR><BR><BR>------------------------------<BR><BR>_______________________________________________<BR>Heralds mailing list<BR>Heralds@ansteorra.org<BR>http://www.ansteorra.org/mailman/listinfo/heralds<BR><BR><BR>End of Heralds Digest, Vol 14, Issue 18<BR>***************************************<BR></BLOCKQUOTE><p>
                <hr size=1>Do you Yahoo!?<br>
<a href="http://us.rd.yahoo.com/mail_us/taglines/50x/*http://promotions.yahoo.com/new_mail/static/efficiency.html">Yahoo! Mail</a> - 50x more storage than other providers!