<DIV id=RTEContent>Danial... I helped the client with this befor she took it to our herald, the Lady is blind, so there is a muddle in translation, what we came up with was Vert, a lilly slipped and leaved argent, a tierce ermine,  I hope this is some better, I've never helped  anyone without sight in this way befor, its challenging...'Stacia<BR><BR><B><I>tmcd@panix.com</I></B> wrote:  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">On Sat, 25 Feb 2006, Donnchahd Beag mac Griogair<BR><DONNCHADH@CORNELIUS.NORMAN.OK.US>wrote:<BR>><BR>> I have some questions about a device with a tierce. The device<BR>> starts out as Vert, a tierce argent and a lily argent slipped and<BR>> leaved Or.<BR><BR>Just to be certain: there's a green field, a natural lily plant in the<BR>center (white flower, leaves and stem yellow), and on the viewer's<BR>left the left 1/3 or 1/4 of the design is white?<BR><BR>The primary charge is the

 centermost charge, and is (almost always)<BR>blazoned first. The CoA Glossary of Terms is a help here:<BR><BR>Primary Charge Group. The most important group of charges in a<BR>piece of armory. In blazons, the primary charge group is usually<BR>mentioned immediately after the field (though a strewn charge<BR>group is not primary when it is blazoned before a central charge<BR>group). If there is a central ordinary lying entirely on the<BR>field, it is the primary charge. If there is no such central<BR>ordinary, then the primary charge group is the set of charges of<BR>the same size that lie in the center of the design and directly on<BR>the field. An overall charge can never be the primary charge. In<BR>any piece of armory with charges there will always be a primary<BR>charge group, unless the only charges are peripheral. There cannot<BR>be more than one primary charge group in any given design. In<BR>Gules, a pale between two mullets argent, the pale is the primary<BR>charge. In Or,

 a maunche between three roundels azure the maunche<BR>is the primary charge. In Per chevron argent and sable, two roses<BR>and a fleur-de-lys counterchanged and on a chief purpure three<BR>hearts argent, the roses and fleur-de-lys are the primary charge<BR>group, because they are all of about the same size and in a<BR>standard arrangement. In Azure semy of mullets and a chief argent<BR>the strewn mullets are the primary charge group; in Azure semy of<BR>mullets, an eagle and a chief argent the eagle is the primary<BR>charge. In Sable, a lion Or, overall a bend argent, the lion is<BR>the primary charge. In Azure, a chief Or there is no primary<BR>charge group. See also Overall Charge Group, Peripheral Charge<BR>Group, Secondary Charge Group, Semy, Tertiary Charge Group.<BR><BR>It implies that a peripheral charge cannot be a primary charge, and<BR>the tierce is a peripheral charge. So<BR><BR>Vert, a lily argent slipped and leaved Or, a tierce argent.<BR><BR>> Now one other thing my

 client would like is a pale (or palet) ermine<BR>> where the argent and vert meet. Is this possible since the tierce<BR>> is an ordinary and not a field devision?<BR><BR>Drawing a thin line to delimit the outline of a charge is called<BR>"fimbriation". This thin line is an outline, touching the charge at<BR>all points, not set off a little ways like "racing stripes" (cotises).<BR>Rules for Submission VIII.3 says (I searched for "fimbria"):<BR><BR>Voiding and fimbriation may only be used with simple geometric<BR>charges placed in the center of the design.<BR><BR>So the question is reversed: ordinaries are almost the only things<BR>that CAN be fimbriated; field divisions cannot be fimbriated.<BR><BR>But notice the "in the center of the design". A tierce is peripheral,<BR>so it can't be fimbriated.<BR><BR>As for ermine:<BR><BR>[Sable, a bend sinister gules fimbriated Or and overall a scorpion<BR>argent] By previous precedent, "Ermine fimbriation is disallowed<BR>(LoAR of 3 Aug

86, p.17), as are overall charges surmounting fimbriated ordinaries (9 March 86, p.12)". This armory uses a fimbriated ordinary surmounted by an overall charge, and thus is not acceptable. [Sophie Davenport, 02/03, R-Æthelmearc] Also, even if it were possible, an argent charge cannot be fimbriated ermine -- it would be impossible to see the division between them. > My other question has to do with conflict checking this device. > When I looked up a tierce in the ordinary, it said see Flaunch and > Gore. Does this mean that a tierce, flaunch, and gore do not get a > CD from each other? That's a good question, because usually the Ordinary's categories have some connection with CDs. In this case, though, there is a CD between a tierce, a flaunch, and a gore. RfS X.4.e, Type Changes [CD], says Types of charges considered to be separate in period, for example a lion and an heraldic tyger, will be considered different.

 A<BR>charge not used in period armory will be considered different in<BR>type if its shape in normal depiction is significantly different.<BR><BR>I'm 99% certain they were distinct charges in period, but my sources<BR>are out in the car right now. So I suspect the Ordinary set up such a<BR>category in the early days when there were very few of any of them --<BR>maybe the compiler didn't want to bother with separate categories, or<BR>was confused.<BR><BR>Danyell de Linccolne<BR>-- <BR>"Me, I love the USA; I never miss an episode." -- Paul "Fruitbat" Sleigh<BR>Tim McDaniel; Reply-To: tmcd@panix.com<BR><BR>_______________________________________________<BR>Heralds mailing list<BR>Heralds@ansteorra.org<BR>http://www.ansteorra.org/mailman/listinfo/heralds<BR></BLOCKQUOTE><BR></DIV>