<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16788" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=4>Perhaps it was because they weren't getting a 'cut' of the 
action...</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4></FONT> </DIV>
<DIV>Lady Runa of the Thundering Herd<BR><A 
href="http://runa-herd.livejournal.com">http://runa-herd.livejournal.com</A>    
  <BR><A 
href="http://thethunderingherd.net">http://thethunderingherd.net</A>    
 <BR><A href="http://www.bedlambazaar.com"><FONT 
color=#0000ff>www.bedlambazaar.com</FONT></A>  - updated <BR><A 
href="http://bedlambazaar.blogspot.com"><FONT 
color=#0000ff>http://bedlambazaar.blogspot.com</FONT></A>  </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jamesnorthfolke@gmail.com 
  href="mailto:jamesnorthfolke@gmail.com">jamesnorthfolke@gmail.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=ravensfort@lists.ansteorra.org 
  href="mailto:ravensfort@lists.ansteorra.org">Ravens Fort</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 25, 2009 7:04 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Ravensfort] The Church on 
  Tournaments</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Browsing through The Study of Chivalry: Resources and 
  Approaches (Howell Chickering, Thomas H. Seiler, eds.) I came upon some text 
  from various Church counsels regarding tournaments; notice the repetitious 
  language:<BR><BR>Council of Clermont (1130), canon 9<BR><BR>We completely 
  forbid those detestable fairs or festivals where knights customarily gather by 
  agreement and heedlessly fight among themselves to make show of their strength 
  and bravery, whence often result men's deaths and souls' peril. Should any one 
  of them die on such an occasion, he should not be denied penance and the last 
  rites if he asks for them, yet let him not enjoy Church 
  burial.<BR><BR>again....<BR><BR>Council of Reims (1148), canon 12<BR><BR>We 
  wholly forbid occasion for the heedless audacity of those knights who 
  customarily gather by agreement for detestable fairs or festivals to make show 
  of their strength, whence have often resulted the deaths of bodies and souls. 
  Should anyone be killed or die on such occasion, penitence and the last rites 
  should not be denied him; yet let him not enjoy Church burial.<BR><BR>maybe if 
  we write it this way....<BR><BR>Lateran Council (1179), canon 20<BR><BR>Let 
  there be no tournaments. In adherence to the precedent established by our 
  predecessors, Pope Innocent of blessed memory and Eugene, we prohibit occasion 
  for those detestable fairs or festivals, which are commonly called 
  tournaments, where knights customarily go by agreement and heedlessly fight 
  among themselves to make show of their strength and bravery, whence often 
  result men's death and souls' peril. Should any one of them die on such an 
  occasion, he should not be denied indulgence if he asks for it; yet let him 
  not enjoy Church burial.<BR><BR>now this is interfering with corporate 
  initiatives....<BR><BR>Lateran Council (1215)<BR><BR>...We are aware that 
  tournaments have been widely forbidden by various councils on pain of certain 
  penalties, but now, because they greatly impede the business of crusade, we 
  prohibit them absolutely, on pain of excommunication, for three 
  years....<BR><BR>James
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Ravensfort mailing 
  list<BR>Ravensfort@lists.ansteorra.org<BR>http://lists.ansteorra.org/listinfo.cgi/ravensfort-ansteorra.org<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>